FORUM: VW TIGUAN, SEAT TARRACO, ATECA, SKODA KODIAQ, KAROQ, AUDI Q3, Q5, VW TOUAREG

Fora techniczne => VW TIGUAN II - 2016 - 2024 => Wątek zaczęty przez: iks w 2019/06/11 18:32

Tytuł: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: iks w 2019/06/11 18:32
Czy upał może mieć wpływ na zwiększone obroty silnika na biegu jałowym? Podejrzewam, że chyba nie ale chcę się upewnić. Od kilku dni często pojawiają mi się zwiększone obroty do około 950, dokładnie jak przy wypalaniu DPF, ale tym razem na pewno to nie to. Czasem pomaga dodanie gazu i wracają od razu do normy ale nie zawsze. Nie ma reguły, co może być przyczyną?
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: rk w 2019/06/11 18:49
Zwiększone zapotrzebowanie na chłodzenie kabiny? Nie przejmuj się tym, nowoczesne silniki starają się obniżyć obroty biegu jałowego do minimum więc jak jest zapotrzebowanie na energięto je po prostu podnoszą.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: thomasindaclub w 2019/06/12 09:47
Też tak mam w te upały  :)
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2019/06/12 09:51
przyznam szczerze że u siebie nie zaobserwowałem takiego zjawiska choć temperatura oleju w porównaniu do poprzedniego silnika CJCA w A4 B8 FL jest znacznie wyższa bo około 100 stopni gdzie w Audi regułą było około 85 stopni



 tutaj mowa o chłodzeniu czyli obciążeniu silnika przez samą sprężarkę a nie zapotrzebowaniu na prąd z uwagi na włączone odbiorniki prądu typu lutsreka, szyby, fotele, światła  itp... poza tym przygazówka nie spowodowałaby w takim przypadku spadku obrotów, nie chcę się spierać ale mam wątpliwości co do tej teorii, nie sądzę aby same wentylatory chłodnicy powodowały wzrost obrotów  silnika


ps. może to subiektywne odczucie kierpownika  :D
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Darayavahus w 2019/06/12 12:34
Ja to w ogóle mam wrażenie że on wysokie obroty trzyma na jałowym w porównaniu ze starymi samochodami, którymi jeździłem. Trzyma prawie 1000rpm gdzie jestem przyzwyczajony raczej do 750-800. Do tego spalanie na jałowym jak spada do 0.8l/h to już mało, regułą jest 1l/h. W moim starym golfie to było 0.4-0.5l/h.


A co do klimy to tak, może mieć wpływ na obroty. W ogóle obciążenie elektryki ma. Na próbę możesz wyłączyć klimę na chwilę i sprawdzisz czy obroty spadną.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: iks w 2019/06/12 13:52
No właśnie obroty nie spadają po wyłączeniu klimy.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: rk w 2019/06/12 16:31
Skoro to zauważyłeś, to start stop nie wyłącza silnika. Sugerowało by to duże zapotrzebowanie na energię (chyba, że wyłączyłeś ten system).
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2019/06/12 16:38
Po włączeniu odbiorników typu klima wzrasta obciążenie i obroty spadają a nie rosną, przepustnica nie zmienia położenia
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: rk w 2019/06/12 16:40
Przez chwilkę, następnie sterownik silnika je podnosi (mówimy tu o biegu jałowym).
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2019/06/12 16:41
. Do tego spalanie na jałowym jak spada do 0.8l/h to już mało, regułą jest 1l/h
Litr to za dużo, u mnie jałowy bez klimy to 0,6-0,7 l/h, jałowy z klimą to 1,1 l/h

Obroty można vcds-em obniżyć
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2019/06/12 16:41
Przez chwilkę, następnie sterownik silnika je podnosi (mówimy tu o biegu jałowym).
Tak, podnosi do poziomu zadanego przez mapę sterownika


Jak zrobisz log statyczny i w międzyczasie będziesz włączał i wyłączał odbiorniki to wartości mapy zadane się przecież nie zmieniają a wartości aktualne dążą do zadanych
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: rk w 2019/06/12 16:51
Auta na MQB które eksploatowałem (Golf 7 i T2) mają kilka poziomów obrotów biegu jałowego także nie jest to powrót do poprzednich obrotów. Obroty potrafią się podnieść i spaść w zależności od zapotrzebowania na energię (kinetyczną dla sprężarki i elektryczną dla innych odbiorników. Przypuszczam, że inne czynniki mogą grać rolę (temp. silnika?? oleju?). Podobne zachowanie obserwowałem w Fordzie Ka 2, tam po załączeniu się sprężarki czuć było wyraźnie nierówną pracę silnika, następnie obroty wzrastały ponad oryginalną wartość aby skompensować obciążenie. W Nissanie Juke nie zaobserwowałem tego zjawiska (ew. nie było tak widoczne).
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2019/06/12 16:54
Takie silniki jak w Fordzie Ka nie dają rady dlatego zaczynają telepać, podobnie jest w naszym Aygo II 1.0 vvti



Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2019/06/12 16:55
Auta na MQB które eksploatowałem (Golf 7 i T2) mają kilka poziomów obrotów biegu jałowego także nie jest to powrót do poprzednich obrotów. Obroty potrafią się podnieść i spaść w zależności od zapotrzebowania na energię (kinetyczną dla sprężarki i elektryczną dla innych odbiorników. Przypuszczam, że inne czynniki mogą grać rolę (temp. silnika?? oleju?).
Zrób log statyczny obrotów biegu jałowego to się zobaczy


Praca pracą a jestem przekonany że wartości RPM w sofcie są stałe bez względu na obciążenie, oczywiście wartości mierzone aktualne pod wpływem obciążenia mogą się zmieniać ale tylko dlatego, aby wyrównywać pracę biegu jałowego do wartosci zadanych
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: rk w 2019/06/12 17:04
Nie mam VCDSa, natomiast widać to wyraźnie na obrotomierzu (jestem przyzwyczajony do standardowych obrotów). Nie jest to zjawisko zbyt częste, ale jednak występuje.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: iks w 2019/06/12 17:57

[size=78%]
[/size]
Skoro to zauważyłeś, to start stop nie wyłącza silnika. Sugerowało by to duże zapotrzebowanie na energię (chyba, że wyłączyłeś ten system).

Oczywiście, że wyłączyłem, zawsze to robię, no chyba, że zapomnę.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: MrBlacker w 2019/06/12 23:20
A u mnie wygląda to tak.
Jak dzisiaj wsiadłem do auta po wyjściu z pracy (przy zewnętrznej temperaturze 34 stopni) to obroty były na poziomie:
Po przejechaniu ok. 20 km (temperatura zewnętrzna bez zmian) wartość obrotów przy włączonej klimatyzacji (AUTO - poziom wydajności 3 kreski) spadła do 800 obr/min.

Podsumowując, jeśli mamy większe zapotrzebowanie na energię trzeba jej więcej wyprodukować, ale i też zapewnić normalne warunki pracy silnika - stąd wyższe obroty i większe zużycie paliwa. ;)
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: MrBlacker w 2019/06/13 17:47
Dzisiaj na rozgrzanym silniku sprawdziłem przez jeszcze raz i wynik w załączniku.
Od lewej:
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: rk w 2019/06/13 17:48
Tak naprawdę ja w Golfie naliczyłem z 10 różnych poziomów obrotów biegu jałowego;) Na pewno zależy to od temperatury (zewnętrznej i silnika) /wilgotności i odbiorników energii, czy są jeszcze jakieś inne czynniki nie wiem.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2019/06/18 13:01
Tak naprawdę ja w Golfie naliczyłem z 10 różnych poziomów obrotów biegu

Że też wam się chce to wszystko liczyć, te kolorowe gadżeciarskie wyświetlacze źle na was wpływają ;) ja tam mam to samo z kilmą i bez klimy, pod vcds obroty byłyby różne ale nie chce mi się sprawdzać, wskazówki mi wystarczą, dobrze że nie powodują takich rozterek  :D

Muszę tylko sprawdzić czy w mapie sterownika w zależności od obciążenia zmieniają się wartości zadane obrotów
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: rk w 2019/06/18 15:10
Mój Golf miał standardowe zegary, obroty się zmieniały mimo tego, że to nie był AID:P. Ja tam nie miałem żadnych rozterek i niczego nie liczyłem specjalnie, po prostu po 3 latach użytkowania człowiek zauważa takie rzeczy.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: iks w 2019/06/18 15:35
Ja mam rozpoczęty trzeci miesiąc użytkowania :-)


No i po upałach wszystko wróciło do normy i teraz pytanie czy to jest normalne czy podczas upałów coś nie pracuje jak powinno i wymusza większe obroty.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: rk w 2019/06/18 15:56
Zwykle jest to normalne.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Tiggy w 2019/06/19 08:19
No i po upałach wszystko wróciło do normy i teraz pytanie czy to jest normalne czy podczas upałów coś nie pracuje jak powinno i wymusza większe obroty.
Właśnie pracuje jak powinno - klima musi mocniej chłodzić stąd zjada więcej prądu, stąd większe obciążenie silnika, stąd wyższe obroty.Bardziej na Twoim miejscu martwiło by mnie gdyby było odwrotnie ;)
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2019/06/19 09:20
@iks  dziwne masz rozterki jakbyś nigdy wcześniej żadnego auta nie użytkował :D 
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: iks w 2019/06/20 12:12
No właśnie po wyłączeniu klimy zmiana nie nastąpiła no ale może faktycznie na za krótko wyłączyłem.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Tomus w 2019/06/20 21:56
@iks  dziwne masz rozterki jakbyś nigdy wcześniej żadnego auta nie użytkował :D
True.


T
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: iks w 2019/06/21 12:00
Przy zwiększonych obrotach już nie jestem wstanie stwierdzić czy to wypalanie DPF czy upał ot taka rozterka.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Tomus w 2019/06/22 14:45
Przy zwiększonych obrotach już nie jestem wstanie stwierdzić czy to wypalanie DPF czy upał ot taka rozterka.
Ale serio, o co Wam chodzi, silnik przerywa? Nie ma mocy? Obroty sa sterowane przez komputer i dopoki samochod jezdzi to po co rozkminiac taki watek?


T
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Ryszardo w 2019/12/28 13:14
A u mnie właśnie teraz przy temperaturze ok. zera lub lekko powyżej na krótkim odcinku ok. 10 km wzrastają obroty biegu jałowego lekko pow. 1000 a na wyświetlaczu środkowym pojawia się komunikat ZWIĘKSZONE ZAPOTRZEBOWANIE NA ENERGIĘ (oczywiście muszę ten komunikat znaleźć). Klimatyzacja nie pracuje, grzanie szyb i lusterek wyłączone. Skąd więc to zwiększone zapotrzebowanie na energię?
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: mms1994 w 2019/12/28 13:19
Elektryczny dogrzewacz, zaczyna działać bodajże przy temp poniżej 5 stopni
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Ryszardo w 2019/12/28 13:47
Czy wszystkie wersje mają ten elektryczny dogrzewacz? Jak można zlokalizować go pod maską? Kiedyś w Golfie IV miałem dodatkowe świece dogrzewające płyn idący do nagrzewnicy, czy tu jest tak samo?
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2019/12/28 14:59
Nie, tutaj w kanale wentylacyjnym trochę poniżej prawego kolana poniżej panelu klimatyzacji jest elektryczna grzałka PTC o mocy 1000W, załącza się przy temp zewnetrzej poniżej 5 st, działa do temp 75 st płynu chłodzącego, napięcie akumulatora powyżej 12V. Jeśli jest Webasto to nie było PTC, myślę że w Tiguanie II może być podobnie


Cytuj
u mnie właśnie teraz przy temperaturze ok. zera lub lekko powyżej na krótkim odcinku ok. 10 km wzrastają obroty biegu jałowego lekko pow. 1000 a na wyświetlaczu środkowym pojawia się komunikat ZWIĘKSZONE ZAPOTRZEBOWANIE NA ENERGIĘ





Gdy silnik jest zimny to nawet powyżej 5 st będą podwyzszone obroty bo podawana jest większa dawka paliwowo powietrzna coś a'la ssanie w zasilaniu gaznikowym
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Ryszardo w 2019/12/28 18:23
Charles, masz rację, poszukałem trochę na innych forach grupy VW, system dogrzewający w wielu autach z silnikami diesla działa dokładnie tak jak odpisałeś.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Ryszardo w 2019/12/28 18:39
Informacja z innego forum, myślę że niczyich praw nie naruszyłem.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: mms1994 w 2020/01/22 09:09
Piątek-sobota-niedziela, robiłem trasy, łącznie ponad 400km. Wczoraj zrobiłem z 40km po mieście i dziś pod pracą (po przejechaniu ok 12km) auto trzymało ok 1k obrotów. Po włączeniu start-stop "Konieczna praca silnika" i "zapotrzebowanie na energię". Wypalał mi się DPF czy co? Wyłączenie nawiewu (klimy), świateł itp nie powodowało obniżenia obrotów. Przez 20minut stania cały czas tak trzymał
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2020/01/22 22:01
Nie wiem jakie macie tam temperatury, ale może się nie zdążył nagrzać?

Wypalania DPF też nie ma co się panicznie bać, jeśli raz czy drugi przerwiecie procedurę nic się nie stanie.
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: mms1994 w 2020/01/23 07:47
Olej miał 9x stopni, bez problemu się nagrzewa (30 minut około jadę, a gdzieś po 15-20 minutach auto w pełni nagrzane) .

Jak dpf to pół biedy :D
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: MrBlacker w 2020/01/23 08:45
Pytanie co dokłądnie znaczy 9x, bo z tego co wiem optymalna temperatura oleju to 95-105⁰C. Gdy silnik się całkowicie rozgrzeje, nie szalejesz i nie jeżdzisz długo z dużą prędkością to takie 100⁰C jest standardem.

Możliwe, że w Twoim przypadku silnik nie był jeszcze do końca rozgrzany stąd podwyższone obroty.
Niestety silniki diesel'a potrzebują więcej czasu, aby osiągnąć optymalne warunki pracy. W przypadku, gdy większość to szybkie i krótkie trasy, szczególnie miejskie, to auto z silnikiem benzynowym byłoby lepszym wyborem. ;)
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: mms1994 w 2020/01/23 09:24
Nie mam problemów z nagrzewaniem, zawsze po 20 min mam już temp oleju ponad 90 stopni, temp cieczy chłodzącej to często po ok 10 min mam już 90 i na postoju wtedy utrzymuje normalnie obroty (750-800). 70% przebiegu robię na autostradzie, wiec bez sensu benzyna ;)
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: iks w 2020/01/23 18:03
Kilka moich obserwacji "dla świeżych" użytkowników:


Ta nagrzewnica (w Discover: Automatyczny dogrzewacz) wpływa na szybsze wskazywanie osiągania temperatury 90 stopni silnika. Jest to jednak bardzo ciekawe bo wystarczy na chwilę się zatrzymać, i już temperatura szybko spada więc jest to jakieś sztuczne podbijanie. Sama nagrzewnica faktycznie robi różnicę, o wiele szybciej wnętrze się nagrzewa co jest dość ważne przy dieslu i na dodatek krótkich dystansach.


Co do zwiększonych obrotów, to u mnie występują:
- przy włączonej nagrzewnicy (tutaj najbardziej zwiększone)
- przy wypalaniu DPF (to dla mnie jedyny znak rozpoznawczy wypalania, bo Start-Stop wyłączam więc nie mam żadnego komunikatu: konieczna praca silnika)
- przy odpalaniu auta w niskiej temperaturze (już od około 4-6 stopni, zwiększenie trwa bardzo krótko)
- przy upałach (nawet gdy auto tylko stało na słońcu)
Tytuł: Odp: Zwiększone obroty silnika
Wiadomość wysłana przez: Charls w 2020/01/24 13:52
Piątek-sobota-niedziela, robiłem trasy, łącznie ponad 400km. Wczoraj zrobiłem z 40km po mieście i dziś pod pracą (po przejechaniu ok 12km) auto trzymało ok 1k obrotów. Po włączeniu start-stop "Konieczna praca silnika" i "zapotrzebowanie na energię". Wypalał mi się DPF czy co? Wyłączenie nawiewu (klimy), świateł itp nie powodowało obniżenia obrotów. Przez 20minut stania cały czas tak trzymał


czasami wystarczy zrobić raz drugi tzw delikatną przygazówkę, to obroty zejdą, przynajmniej u mnie to zaobserwowałem