FORUM: VW TIGUAN, SEAT TARRACO, ATECA, SKODA KODIAQ, KAROQ, AUDI Q3, Q5, VW TOUAREG

Fora techniczne => Modele hybrydowe i elektryczne => Wątek zaczęty przez: reality1 w 2022/03/16 07:10

Tytuł: Tiguan eHybrid - dyskusja ogólna o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: reality1 w 2022/03/16 07:10
Witajcie… Po wczorajszej półtoragodzinnej aktualizacji serwisowej systemu - kamera cofania działa poprawnie, ale piosenki nadal są losowo pomijane na pendrivie…, zaś po nocy dziś rano autko powitało mnie radosnym komunikatem: „aktualizacja oprogramowania dostępna”, więc wciskam OK i pojawia się szara tabliczka: "aktualizuj oprogramowanie" i wtedy znika wszystko i tak jak wcześniej robi się czarny ekran… Ja spasowałem - nie chce mi się już wokół tego tańcować…, trudno - po prostu codziennie rano to odkliknę i fajrant…Tak chyba będzie najrozsądniej i najlepiej dla zdrowia psychicznego... :-) 

ps.: To co poniżej napisze też się zalicza do tego tematu bo traktuje o tym jak ten cały systemowo - elektroniczny szajs działa (czytaj: nie działa). 
Otóż spytałem w serwisie o tego typu kwestie w nowych VW ogólnie (w innych markach pewnie jest podobnie), bo uważam że skoro zwykły bądź co bądź samochód od nowości ma tyle problemów z systemami elektronicznymi, to aż strach pomyśleć co się dzieje w autach całkowicie elektrycznych... - powiedzieli mi żebym się moim Tiguanem nie przejmował, bo to w istocie są drobiazgi, gdyż np. jadąc nowym VW ID3 trzeba być przygotowanym w zasadzie na wszystko - szczególnie przed kolejnymi ładowaniami, gdy kończy się w trasie bateryjka - autko nie dość że wtedy wyrzuca różne dziwne błędy, to jeszcze samo sobie bez woli i władzy kierowcy wszystko wyłącza kiedy ma ochotę - zmniejsza jasność świateł, wyłącza radio, wyłącza klimę, wyłącza elektryczne opuszczanie szyb, odcina ładowanie przez USB, wyłącza ogrzewanie, wyłącza nawiewy, ogranicza możliwość szybszej jazdy, itd... 
I teraz jedziesz sobie człowieku taką śliczną, nową zabaweczką na baterie - oczywiście jak zwykle niedoładowaną - bo mieszkasz w wieżowcu i nie masz jak jej pod blokiem codziennie naładować (zadowolony, bo sąsiedzi aż piszczą z zazdrości, gdyż nie wiedzą że wziąłeś to badziewie w leasingu i łącznie będzie cię to kosztować około 250 koła papieru - ale co tam - niech zazdroszczą) - więc jedziesz autostradą, nocą, zimą i masz po drodze np. zepsute albo zajęte kolejne ładowarki (albo nie masz ich wcale jeśli "lekkomyślnie" pojechałeś inną trasą niż chciało auto - bo trzeba dodać że takim autem nie jedzie się wg upodobań własnych opartych na krajobrazach czy zwiedzanych po drodze zabytkach tylko zawsze szlakiem ładowarek) - i co wtedy? Nie dość że w rękawiczkach nie jesteś w stanie włączyć żadnego z tych ultranowoczesnych przycisków i paneli dotykowych (a to złości i rozprasza Twoją uwagę za kierownicą), to dodatkowo robi Ci się zimno (nie masz ogrzewania), nie naładujesz telefonu (nie działa ładowanie przez USB), parują Ci szyby i przestajesz widzieć dobrze drogę (następuje minimalizacja nawiewów i nie działa klima), robi się cicho i zaczyna się robić sennie (autko postanowiło Ci wyłączyć sprzęt audio), nie możesz wywietrzyć (bo nie działa Ci opuszczanie szyb), pogarsza Ci się widoczność (bo autko zmniejsza Ci jasność świateł), stajesz się totalnie niebezpieczną autostradową zawalidrogą (bo przecież jedziesz w trybie "eko super hiper bonus ekstra mega plus" - max 60km/h) i w końcu stajesz na zadupiu (co na autostradzie w takim przypadku grozi słonym mandatem - bo przecież to nie z powodu awarii tylko z powodu braku Twojej wyobraźni zabrakło Ci przecież prądu) i przymarzasz, bo właśnie padł Ci telefon i nawet go w aucie nie możesz naładować aby wezwać szwagra z lawetą, a na kokpicie masz choinkę, bo system totalnie zgłupiał, zaś żona chce Cię zabić, bo dziecko płacze, że mu zimno i jest głodne! (w najlepszym przypadku doczłapujesz się resztkami energii do jakiejś ładowarki, która dajmy na to że szczęśliwie była dostępna, ale okazuje się pechowo akurat najwolniejszą ładowarką na świecie i kilka godzin ładujesz grata, żeby móc jechać jakoś dalej - czyli do kolejnej ładowarki)... Oczywiście zawsze możesz wybrać trasę urlopową szlakiem ładowarek umieszczonych w jakże malowniczych podziemiach miejskich hipermarketów lub na nasyconych świeżym powietrzem przydrożnych stacjach benzynowych - gdzie co około 250km (przestrzegając trybu eko plus - czyli pełzając a nie jadąc i pamiętając aby broń boże na pokład za dużo osób i gratów na urlop nie zabrać, bo wtedy zasięg spadnie dodatkowo o połowę) spędzisz kilka godzin w kolejce do wolnej ładowarki (bo przecież nie tylko Ty jedziesz na urlop/święta - inni też chcieli być "eko" i też im prądu akurat zabrakło)... I tak jadąc sobie np. z rodzinnego Sanoka powiedzmy na święta rodzinne do Międzyzdrojów - aby pochwalić się ciociom i wujkom Twoim zajeb..., elektrycznym - supernowoczesnym autem - niech podziwiają - stać mnie - a co! (jeśli pechowo trafisz po drodze na korki, zepsute, zajęte, lub powolne ładowarki) - zmarnujesz z tygodniowego urlopu jedną dobę na dojazd, a druga na powrót (i zawsze podróżujesz zestresowany - mając z tyłu głowy - dojadę czy nie dojadę do kolejnej ładowarki..., a jeśli tak - to czy będzie ona akurat sprawna i dostępna)... Niektórzy proponują także ciągnąć przyczepkę i załadować na nią agregat prądotwórczy (chińskie pomysły), albo wozić na niej dodatkowy akumulator (rezolutny pomysł Renault dla modelu Zoe II). No zawsze możesz też kupić jeden samochód (elektryczny - przeważnie mega brzydki hatchback) na dojazdy miejskie do pracy, jeden (SUV w dieselku) na dłuższe trasy, jeden (stonowany i nudny sedan) na wyjazdy do kościoła co niedzielę lub na rynek po duże zakupy, itd - ale kogo na to stać? A poza tym to ten cały "eko" prąd w Polsce jest głównie ze spalania "nie eko" węgla, a akumulatory w elektrykach zawierają całą tablice mendelejewa, zaś minerały ziem rzadkich pozyskiwane są w krajach trzeciego świata raczej w sposób nieprzyjazny dla środowiska - więc o co kaman - gdzie jest ta ekologia - w którym miejscu...?
A jadąc normalną spalinóweczką na wakacje - w najgorszym przypadku albo dolewasz paliwko z kanistra i brykasz dalej, albo co 20 km masz kolejną stację benzynową gdzie zawsze któryś dystrybutor jest sprawny, dostępny i pełny życiodajnego płynu dla Twojego auta - tankujesz bak w max 60 sekund i jedziesz spokojnie dalej w ciepełku i przy dźwiękach Twojej ulubionej muzyki... A jeśli Twoje auto spalinowe jest zadbane i sprawne oraz kompletne (bo akurat nie wycięli Ci z niego w nocy katalizatora) - to środowiska nim nie zniszczysz... 
Zatem wracając do elektryki i systemów elektronicznych w autach to chrzanić taką systemowo-elektryczną motoryzację! To ja mam się stresować, bo mi codziennie rano coś nowego i idiotycznego na kokpicie wywala, zarzynać się finansowo aby kupić elektryka, podróżować jakbym był na obozie przetrwania, planować dokładnie każdy dłuższy wyjazd, stresować się czy znajdę ładowarkę i czy dojadę do celu - bo mam ratować świat przed zagładą, a takie Chiny, Indie, cała Afryka czy inne wschodnie "kraje rozwijające się" maja to gdzieś i kopcą ile w lezie, zaś 3/4 miast i wsi pali w piecach śmieciami i oponami... O CO TU CHODZI? GDZIE TU JEST SENS? Ja tego nie łykam... Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: S-Tig w 2022/03/16 09:49
Na tych eko bzdurach jest robiona taka kasa, że nie mieści się w głowie. To nie ma nic wspólnego z ekologią, lecz jak prawie zawsze z kasą. I piszę tu o absolutnie wszystkim "eko", nie tylko w motoryzacji.
Mój Tig będzie miał u mnie dożywocie. Właśnie z tych powodów co napisałeś. A później będzie pewnie dramat. Ludzie w blokach nie mają żadnych szans na sensowne posiadanie elektryka.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/16 10:40
@reality1


No miszczu brawo jesteś wielki cała prawda o tym eco czymś
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Frodo w 2022/03/16 17:15
Na tych eko bzdurach jest robiona taka kasa, że nie mieści się w głowie. To nie ma nic wspólnego z ekologią, lecz jak prawie zawsze z kasą. I piszę tu o absolutnie wszystkim "eko", nie tylko w motoryzacji.
Mój Tig będzie miał u mnie dożywocie. Właśnie z tych powodów co napisałeś. A później będzie pewnie dramat. Ludzie w blokach nie mają żadnych szans na sensowne posiadanie elektryka.
Też bym chciał długo trzymać Tiga, ale chyba będzie z tym ciężko... Czytałem, że siostra Tiga... Ateca (nie wiem jaka wersja) ma 2,2 *km* przewodów elektrycznych, do tego niezliczone systemy i sterowniki. Ma co się psuć! W mojej kilkunastoletniej Octavii (150 tys. km) widzę, że same łamiące się różne przewody (to od czujników pod maską, to wiązka do drzwi...), nie mówiąc o innych drobiazgach, np. niedawno szwankuje mikrostyk zamka w drzwiach, którego naprawa wymaga zdemontowania całych drzwi, w tym... szyby - filmy instruktażowe są wieloczęściowe i wygląda to paskudnie... Niby takie drobiazgi, ale z czasem już robi to się jakieś chore hobby, nie auto. W Tigu elektroniki jest *dużo* więcej. Nowoczesne silniki też przypuszczam, że dadzą o sobie znać dużo szybciej niż by się chciało...
Co do "ekologii", to zdaje się chodzić dużo bardziej o ograniczenie CO2 by zatrzymać "ocieplenie klimatu", a nie o zmniejszenie zanieczyszczenia powietrza, co by miało dużo większy sens, *jeśli* faktycznie zaczęto by od największych źródeł zanieczyszczenia...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/17 19:47
Auta spalinowe mają znacznie gorsze parametry od elektrycznych, wypalanie czegokolwiek to technika bez perspektywy, za dużo energii ze źródła zamienia się w ciepło, ot minione 2 wieki i wystarczy trucia…obecnie problem jest jedynie z pobieraniem energii elektrycznej i jej magazynowaniem. W tej kwestii następuje największy wysiłek technologiczny i jeżeli nastąpi przełom w zakresie czasu ładowania i pojemności baterii, to mimo wielu oburzeń w zaskakująco krótkim czasie samochody niespalinowe zdominują ulice. Lepsze zawsze błyskawicznie zastąpi dobre, mimo sentymentów. Ten proces już trwa i zresztą rozpędza się.
Przy tej zmianie technologicznej ale i mentalności człowieka, jakże różnorakiej i często przekornej, następuje przyspieszony proces wprowadzania elektroniki, także pokładowej. Cóż, jak czytam jest z nią wielka ruletka…ale i tu producenci mają największe pole do wykazania swojej konkurencyjności wobec innych marek, bo w silnikach spalinowych czy innych kwestiach czysto mechanicznych już praktycznie nic nie można innowacyjnego zaprezentować, a i to podyktowane jest głównie normami prawnymi wymuszającymi np. określone parametry spalin.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: S-Tig w 2022/03/17 21:01
Gdyby nie odgórne wymuszenia, elektryki byłyby tylko ciekawostką. To tyle w kwestii wypierania.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/03/17 21:50
Gdyby nie odgórne wymuszenia, elektryki byłyby tylko ciekawostką.

Gdyby kiedyś, u zarania motoryzacji, istniała odpowiednia infrastruktura energetyczna to samochody z napędem elektrycznym byłyby dziś normą a głośne, śmierdzące i kopcące spaliniaki ze swymi jakże skomplikowanymi silnikami tylko bezsensowną ciekawostką...

Gdyby, gdyby, gdyby...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Ad w 2022/03/17 21:51
…obecnie problem jest jedynie z pobieraniem energii elektrycznej i jej magazynowaniem...
Obecnie problem polega na tym skad pochodzi owa energia elektryczna, ktora ladujesz samochod. Jak myslisz, ze ratujesz planete kupujac elektryczny samochod, to polecam poczytac wiecej.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/03/17 21:58
problem polega na tym skad pochodzi owa energia elektryczna

Z czasem to się zmieni.
Tak czy siak na polu elektromobilności jest co rozwijać. Będzie coraz lepiej.
W spalinówkach doszliśmy praktycznie do ściany.

IMHO przyszłość to ogniwa wodorowe.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/03/17 22:29
Tiguany są elektryczne ?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/17 22:56
…obecnie problem jest jedynie z pobieraniem energii elektrycznej i jej magazynowaniem...
Obecnie problem polega na tym skad pochodzi owa energia elektryczna, ktora ladujesz samochod. Jak myslisz, ze ratujesz planete kupujac elektryczny samochod, to polecam poczytac wiecej.
Nie mam tej pewności, ale pewność mam, że spaliny to trucizna, tutaj nie trzeba więcej czytać.... Dla przykładu w gęstym ruchu samochodowym i korkach spalane jest paliwo w sposób najdalej nieefektywny - na postój. W domu nie chciałbym uruchamiać swojego benzynowego auta. Ziemia=nasza planeta też jest domem, ale takim z którego nie wydostaniemy się, gdy nie będzie można oddychać, przewietrzyć też raczej się nie da.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/03/17 23:13
...taka troche hipokryzja  :)  ... dlaczego hybryda ( która w większości  korzysta z silnika spalinowego ) a nie elektryk ?
p.s - ile palą te wasze hybrydy ale tak realnie nie z instrukcji
Lexus CT trasa 7,5 litra,  Toyota RAV4  8 litrów.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/17 23:22
Tiguany nie są i raczej nie będą elektryczne. Jak pojawi się elektryczny Tiguan to tylko nazwa będzie cechą wspólną, będzie to wybieg marketingowy. Silnik elektryczny daje znacznie więcej swobody przy projektowaniu auta i producenci to wykorzystują. W zarządach firm motoryzacyjnych lepiej ode mnie wiedzą, że jak nie wyczują epokowej zmiany to znikną z rynku - jak nokia albo kodak albo minolta, a pojawią się zupełnie nowe marki, nie obciążone starymi fabrykami. Tego nie da się zawrócić, jak nie dało się zawrócić wypierania skrzyń ręcznych przez automatyczne, choć przecież te drugie były nie tak dawno krytykowane za awaryjność, wolną reakcję, cenę czy brak na nie wpływu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/17 23:50
Tutaj nie ma krzty hipokryzji, ino czysta kalkulacja. Jestem statystycznym kierowcą, tzn. moje dzienne przebiegi autem nie przekraczają zasięgu elektrycznego hybrydy typu PHEV. Wówczas silnik spalinowy praktycznie nie włącza się. Proponuje umówić się na jazdę próbną jakakolwiek hybrydą plug-in, może być tiguan. Przypuszczam, że zaskoczenie wywoła dynamika auta i nowa odsłona komfortu.  Silnik elektryczny napędza od razu auto, zanim jeszcze spalinowy załączy się i rozkręci do pożądanych obrotów wału. Koła w hybrydach PHEV wszelkich marek koncernu VAG, jeżeli nie mają napędu 4x4 potrafią zabuksować przy prędkości 60 km/h, tak ogromny moment obrotowy otrzymują.  Przy tym nie ma obciachu związanego z hałasem wysokich obrotów, jak auto wyskakuje do przodu. To na co dzień nie ma jednak takiego znaczenia jak to, że jeździsz samochodem, który jest tak akustycznie komfortowy, że jak wrócisz do spalinowego to wtedy dopiero zauważasz tą różnicę;  podobnie jak z automatem w biegach, powrót do ręcznej skrzyni dopiero obrazuje zmianę komfortu. Aha silniki elektryczne w zasadzie nie potrzebują przekładni...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/03/18 06:46

No fakt wszystko fajnie przy jazdach wokół komina i jak ma się gdzie doładować akumulatory, a jak już gdzieś dalej to jak to się ma?
Hybryda to półśrodek, dlatego piszę o hipokryzji w odniesieniu do wypowiedż co niektórych , jaki to silnik spalinowy niedobry, głośny i kopcący  :)
Jeździłem hybrydami o których wcześniej wspomniałem więc coś tam wiem  :)
p.s - poczekam na rozbudowę infrastruktury, lepsze zasięgi, krótsze czasy ładowani akumulatorów i wtedy kupię samochód elektryczny.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/18 08:40
wokół komina do 50 km, czyli jak prawie każdy kierowca niezawodowy. Hybrydę określił bym raczej jako połączenie dwóch systemów, to nie półśrodek, a zmyślne rozwiązanie problemów na czas zakończenia transformacji rynku motoryzacyjnego. Jeżeli ta transformacja nie uda się, to nie będziemy mieli czym jeździć (kryzys paliwowy, szantaż polityczny gdzie ropa odgrywa jedną z ról, zanieczyszczenie środowiska, miejsca do parkowania). Hybrydy dopiero co się pojawiły w salonach w porównaniu do aut zasilanych benzyną czy dieslem, które mają ponad 100-letnią historię, a już są tańsze, zwłaszcza produkcja elektryka jest prostsza, jedynie bateria podnosi cenę. To pozwala przypuszczać, że już wkrótce wolumen ich sprzedaży będzie gwałtownie rosnąć. Dealerzy będą przy szybach salonów stawiać zupełnie inne modele niż aktualnie to robią, w głąb natomiast przesuną "benzyny" na miejsce "diesla" już niedostępnego. Chyba już nikt nie łudzi się, że scenariusz będzie inny. We flotach nie ma sentymentu do marki, modelu czy rodzaju zasilania auta, tam już kupują dużo różnego rodzaju hybryd, bo wychodzi korzystniej. Być może są forumowicze, którzy do celów służbowych takie auto otrzymali. Będą z niektórych aspektów niezadowoleni, ale czy ktoś się ich pytał? może warto założyć osobny wątek.


Link do testu PHEVa na dystansie 150 km:
Volkswagen Tiguan eHybrid Travel Assist test with fuel & power consumption economy :: [1001cars] - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=UDHtua5yYOA)

 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Ad w 2022/03/18 09:12
Hipokryzja jest jak sie mowi, ze samochod elektryczny to rozwiazanie 'ekologiczne' kiedy wiekszosc energii elektrycznej pochodzi ze spalania wegla. Polska nie ma nawet planu jak odejsc od wegla, nie wspominajac juz o tym, zeby faktycznie zaczac to robic. Samochody elektryczne truja planete tak samo jak samochody nieelektryczne, tylko w mniej bezposredni sposob, wiec latwiej jest sprzedac masom samochod z naklejka 'eko'.

Nie wspomne juz o tych wszystkich zepsutych bateriach, ktore sa skladowane na wysypiskach z robitych elektrykow. Albo z zanieczyszczen powstalych podczas produkcji owych baterii.

Jezeli ktos kupuje samochod elektryczny w obecnych czasach myslac, ze robi przysluge ludzkosci czy planecie, to naprawde powinien otworzyc oczy i poczytac cos wiecej.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/18 09:39
W związku z zaśmiecaniem innych wątków postanowiłem otworzyć nowy o hybrydzie.
Wszelkie dyskusje dot. tego modelu Tiguana jak i innych pobocznych dot samochodów PHEV zamieszczajmy tu.


Jak pewnie niektórzy zauważyli ja jestem posiadaczem (nie właścicielem!) hybrydowego Tiga. Jest to samochód służbowy który został mi narzucony - jako PHEV właśnie.
W związku z tym faktem ja nie czekałem jakoś specjalnie i nie byłem mocno przekonany do pomysłu ale z ciekawością przyglądałem się tematowi, jak również hybrydom HEV mojej byłej żony jak i mojego kumpla. Staram się podejść do tematu obiektywnie jeśli mogę tak to określić, porównując to do innych moich samochodów, a trochę ich było.


Więc tak, jeżdzę Tigiem PHEV od ponad tygodnia, zrobiłem 1300km w tym trasę dłuższą ale bez autostrady.
Wersja Life + nawigacja Discover Media.


Średnie spalanie na tym dystansie to wg. komputera samochodu 5,7 l/100km  i 4,7kWh/100km w łącznym czasie użycia akumulatora 27,5h.


Warunki jazdy - Dom -> Praca -> Dom + jakieś dodatkowe = 50km + 50km + x
Dziennie robię jakieś 110 do 130km, w zależności od potrzeb.
Ładuję codziennie w pracy, mam dedykowane gniazdo na budowie i stację 20kW pod biurem.


I teraz moja krótka obserwacja.
PHEV jest przeciwieństwem diesla, choć mają wiele wspólnego.
Diesel jest silnikiem na trasę do robienia dużych przebiegów, spalania małe na długich przelotach autostradowych. Można nim pojeździć w mieście ale nie nadaje się do tego jako normalna eksploatacja, męczy się w mieście. Dogrzewanie, dopalanie DPFu itp itd.


PHEV jest samochodem do jazdy w mieście, najlepiej w zasięgach od ładowania do ładowania. Idelane warunki ekonomiczne dla PHEV to stacje ładowania za free, lub po niskich kosztach. Mam na myśli ładowanie w pracy - jeśli pracodawca udostępnia prąd, lub ładowanie w domu po cenie energii rynkowej lub obniżonej (fotowoltaika). Mija się z celem ładowanie na stacjach komercyjnych gdzie cena zaczyna się od 1,6zl/kWh a sięga nawet do 2,6zł (cena domowa 0,74zł).
Jeśli mamy spełnione te dwa warunki: tania energia ładowania w zasięgu codziennej jazdy i załóżmy 80% czasu jazdy w mieście (praca/dom/szkoła/zakupy) bez włączania silnika - to PHEV ma sens.
Przewaga ujawnia się w kilku aspektach - koszt przejechanego kilometra, komfort jazdy - kto nie zrobił choćby rundy po mieście ten nie zrozumie - analogia do komfortu manual/automat jest bardzo na miejscu. No i ostatnie to możliwość wjazdu w strefy zielone. Wiem, w PL jeszcze nie ale już niedługo. Tam gdzie nie wjadą spaliny tam wjadą elektryki i PHEVy i zobaczycie ze stanie latem w korku między niekopcącymi samochodami będzie przyjemniejsze.


Teraz kolejny aspekt - cena zakupu, bardzo kontrowersyjny temat ale ciekawy :)
Zostając przy Tiguanie mój Life to cena na dziś ok 171tys - w cenie jest DSG, Visrtual Cocpit i rozpoznawanie znaków.
Odpowiednik benzynowy 1.5TSi DSG to 132tys, różnica 39tys - sporo. Jak wyrównamy wyposażeniowo wersje dokładając do benzyny to co ma hybryda to zrobi się ok 30tys, nadal sporo. Ale czy patrząc na to że mamy cały dodatkowy napęd - bateria, silnik elektryczny/generator, inwerter, okablowani, oprogramowanie to jest to dużo pieniędzy?
Jak ktoś powie że za 30tys ma jakieś 4,5tys litrów paliwa to ok, przy średniej cenie 6,5 i spalaniu 6l/100 to ma na jakieś 70tys km jak dobrze liczę. Zaokrąglam bo ceny i spalanie są różne więc obracamy się w tym zakresie. Jak ktoś mało jeździ (jak Smerfetka = 8kkm rocznie :) ) to kupowanie PHEV nie ma sensu.


Natomiast jest jeszcze jedno ale...


PHEV ma łącznie 245KM i setkę robi w 7,5s. Elastyczność jest niesamowita i dzięki kombinacji silników do 180km/h ciągnie jak wściekły. Ja to nazywam "efektem Saaba", miałem kiedyś 93SS Aero Turbo. Wścieklizna na kołach wśród samochodów osobowych dla ludzi. Kilka lat i kilka samochodów pomiędzy i dopiero Tig PHEV daje podobny efekt, szczególnie przy wyprzedzaniu, kop w plecy jest konkretny i nie ma zadyszki.
Więc porównajmy odpowiednik np PHEV Elegance do 2.0TSI DSG 4x4 245KM.
Cena 181kPLN vs 180kPLN - wyposażenie identyczne, benzyna tańsza wg cennika o... 900zł, jest pomijalna. Benzyna robi setkę w 1,5s szybciej i ma napęd na 4 koła czyli ma jakąś przewagę. Ale czy w normalnej codziennej eksploatacji jest te 1,5s widoczne? Nie. Oba napędy są bardzo porównywalne w osiągach. Śmiem twierdzić ze te 1,5s to właśnie 4x4 bo PHEV traci przyczepność bardzo szybko, nie ma się czym odepchnąć.
Ale teraz uwaga - benzyna będzie spalać od 7 do ponad 10 litrów i to zdrowo, a średnio to będzie w granicach 10 właśnie. I nikt mi nie powie że jest inaczej bo jak chce się jechać to konie muszą wypić, a tym bardziej w mieście. I owszem można mniej ale po dziadkowemu, bądźmy więc realistami.
I tu znowu jest przewaga PHEV bo różnica w średnim zużyciu przy takim stylu jazdy może wynieść spokojnie 5 litrów na setkę i więcej! W skali czasu eksploatacji jest oszczędność od ręki, a jak dodamy możliwości z punktu pierwszego to kupowanie dużego benzyniaka mija się z celem. W tej sytuacji PHEV jest bardzo logicznym rozwiązaniem do samochodów o dużych silnikach i dużych mocach (BMW X5 e45i) duży zasięg na prądzie, olbrzymi komfort, świetne osiągi w połączeniu ze spaliną, a wszystko przy spalaniu o połowę mniejszym niż odpowiednik benzynowy.
 


Podsumowując.
PHEV nie jest dla wszystkich, trzeba spełniać warunki ładowania i środowiska jazdy żeby się opłacało.
PHEV z zasięgiem na paliwie jest na pewno dobrą alternatywą dla elektryków gdzie brak infrastruktury, stacji i ograniczenia mocowe ładowania nadal dyskwalifikują ten napęd jako podstawowy.


Czy kupił bym prywatnie? Na razie nie mam gdzie ładować w domu więc nie, ale jak już w końcu się wybuduję (drugi raz :( ) to na pewno tak, kupił bym PHEV ale z jak największym zasięgiem z baterii.


 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/18 10:43
hm, dużo z tego potwierdzam, ale dodam, że czas przyspieszenia nie jest tak istotny jak elastyczność i tu PHEV nie odstaje od wersji benzynowej o tej mocy, a nawet lepiej wypada, w odczuciu subiektywnym już na pewno. Tiguan eHybrid jeżeli nie jest w wersji nadwozia r-line budzi często zdziwienie kierowców innych samochodów lepiej prezentujących się na sportowo.  Zaczynają gonić i wyprzedzać, Bywa czasem groteskowo, jak z wielkim hałasem wyprzedza auto za którym wydobywają się obłoki spalin. Wówczas masz na dłoni całą tą różnicę (przepaść) technologiczną.
Jak zamawiałem Tiguana to cena hybrydy była niższa niż benzyny o mocy 245 km.
Spalanie benzyny w zatłoczonym mieście to oszczędność rzędu 10-12 litrów - to już przepaść, Suv benzynowy z silnikiem 2.0 zużywa 13-14 litrów w korkach-średnie spalanie na 100 kilometrów (tak u mnie). Obecnie to więcej niż 700 złotych oszczędności na 1000 kilometrów w mieście. Tyle też mniej spalin w powietrzu. Żyjmy zdrowiej jak możemy, Tylko pokonać uprzedzenia.
Naładowanie auta na 40-50 kilometrów to koszt około 8-9 pln w taryfie g11. W nocnej taryfie jeszcze mniej kosztuje, a przy fotowoltaice lub innej własnej produkcji prądu koszt to koszt amortyzacji tej instalacji, a ta przecież jest dotowana i odejmowana od dochodu, no i służy na inne potrzeby.
Hybryda za sprawą nisko położonej baterii jest stabilna, mniej podatna na podskoki (progi zwalniające) i uderzenia wiatru. Brakuje napędu na 4 koła, bo moment obrotowy powoduje nierzadko zrywanie przyczepności opon, zwłaszcza przy korzystaniu z trybu GTE lub sportowego.[size=78%] [/size]
Komfort na poziomie nie dostępnym innym autom w tej klasie i wyższej. To na początku najbardziej zaskakuje. Do komfortu zaliczam też bezzwłoczny zryw auta przy przyspieszaniu lub ruszaniu z postoju. To też wzmacnia poczucie bezpieczeństwa, samochód odbierany jest jako bardzo rześki i sprawny, dynamiczny i gotowy do natychmiastowej reakcji. Zauważalne jest to szczególnie przy powrocie do spalinówki, wcześniej nie zwracałem na to uwagi, ale zanim ta się ruszy jest strata czasu, a wzrost hałasu jest przed wzrostem prędkości.
PHEV ma też wady, ale może ktoś inny je wymieni.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/18 11:14
No i mamy takie samo zrozumienie tematu. Cieszy mnie to bo staram się patrzeć trochę z boku, tym bardziej że moje środowisko jazdy nie jest idealne dla PHEV.


Co do ekologii produkcji czy jazdy.
Prąd w dużej mierze jest z węgla ale to się zmienia, natomiast dla mnie bardzo ważne jest to że jak ma dymić komin elektrowni w jednym miejscu lub samochody w mieście w korku w którym stoję to wybieram elektrownię. Do tego można się doktoryzować co gorsze - tlenki węgla w procesach spalania węgla czy spaliny z silników benzynowych i diesla. Albo dalej - jak się ma zanieczyszczenie z jednej zmodernizowanej nowoczesnej elektrowni, która ma stabilne procesy, elektrofiltry itp do spalania paliwa kilkunastu tysięcy samochodów których poziom oczyszczania spalin jest bardzo różny? Nadal wybieram PHEV w mieście.


Koszty środowiskowe budowy i utylizacji baterii - no to powiem tak, w tej chwili pracuję bezpośrednio dla tej branży, dla produkcji baterii.
Jest olbrzymia świadomość w ograniczeniu surowców więc firmy robią wszystko aby odzyskiwać je ze starych baterii. To jest kosmos jeszcze ale wszystko idzie w dobrym kierunku. Jesteśmy na początku bardzo dobrej drogi.
Produkcja baterii? Poza samymi związkami chemicznymi procesy powstawania nie są niebezpieczne. Przy dzisiejszej kontroli i standardach jakościowych i technologii, koksownia to większy problem.

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Frodo w 2022/03/18 11:57
Do komfortu zaliczam też bezzwłoczny zryw auta przy przyspieszaniu lub ruszaniu z postoju. 

Jeżdżę na zmianę autami FWD i 4x4. 4x4 po prostu rusza, jak mocniej wcisnę to... jak burza. Natomiast FWD mimo że ma 100 Nm mniej (250 zamiast 350 w 4x4) to niestety jest zabawa, nie ruszanie, a jak warunki odbierają do ideału, czyli zazwyczaj, to już jest nie różnica, tylko... przepaść!
Na marginesie: też potrafię się dobrze bawić np. z V8 z napędem na tył itp., ale tu nie mówię o okazjonalnej zabawie, gdy są ku temu warunki, czyli dość rzadko, tylko o codziennej jeździe, to osobiście nie kupiłbym już nic mocniejszego bez 4x4.
To nie znaczy, że nie widzę zalet PHEV, ale brak 4x4 jest dla mnie dużą wadą.

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/18 12:16
Dlatego dla mnie Tig w wersji PHEV i tej konfiguracji napędu jest trochę bez sensu.
Ruszyć tym ze startu stojącego to trochę jak Focus RS, para w gwizdek. No ale jak jedzie to jedzie zdrowo.

Dziwna polityka VW.
Konkurencja robi to lepiej, np Toyota/Suzuki z modelami Rav4. Tam jest mocno przemyślany układ, dwa silniki elektryczne osobno na przód i tył. Odpycha się jak wściekły.


BMW ma np silnik elektryczny do skrzyni i potem dystrybucja na obie osie, też sensownie, tak samo Ford Explorer...

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/18 12:19
Jakże to dobre wieści, o tych bateriach. Ja nie mam tutaj wiedzy poza gazetową choć jasne było dla mnie, że nikt ponad 100 kilowej baterii nie wyrzuci na śmieci lub do lasu, a zawarte w niej surowce są coraz bardziej cenne do odzyskania. W bateriach tkwią ograniczenia motoryzacji/ to jest elektryfikacji.
Wady Tiguana eHybrid oraz innych widzę jednak inne.


Tiguanowi eHybrid brakuje napędu 4x4, ale w rzadkich sytuacjach. Ja mam auto niby 4x4, ale w miejskich jazdach nie widzę zalet, a na dalszych podróżach jadę z rodziną, spokojniej. Tutaj teeż jakoś szczególnie nie wyróżnia się. Mimo to w Tiguanie z uwagi na moment obrotowy, chwilowy podawany w niektórych materiałach na wartość 520 nm  opcja 4x4 byłaby super. Tego jednak nie zrobią, z uwagi na brak miejsca. Tiguan to przeróbka, w coś co istniało zamontowano coś czego nie planowano. Wyszło dobrze, ale napęd tylko na przód.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/19 11:47
szanowni kierowcy, właściciele aut, oczekujący na odbiór zamówionych pojazdów, chciałbym dyskusję na temat ekologii hybrydowych i elektrycznych samochodów, która spontanicznie pojawiła się w tym wątku, a przeniesiona została na [/size]nowy wątek Tiguan o samochodzie i technologii PHEV [/size]skwitować jednym dość kontrowersyjnym stwierdzeniem:[/size]Należy wspierać elektromobilność, albowiem dzięki niej więcej paliwa zostanie na stacjach, a ich ceny powinny wówczas nie rosnąć, a nawet obniżyć się, czyniąc rządom nie lada kłopot z uwagi na spadające dochody z akcyzy i Vat.Teza powyższa, jeśli potwierdzi się, uczyni zmotoryzowanym życie prostsze i mniej spięte, bo:- spalinówki będą napędzane tańszym paliwem, gdyż spadnie popyt- spalinówki będą tolerowane, gdyż powietrze będzie czystsze z uwagi, iż na drogach jakaś część aut będzie z napędem elektrycznym, które do tego są trwalsze- spalinówki będą możliwe do produkowania, bo normy spalin nie będą zaostrzane- hybrydy będą coraz popularniejsze zanim spokojnie oddadzą za jakiś czas pole elektryką, ale to nim pojawi się wystarczająca infrastruktura i przełom w wytrzymałości, pojemności baterii- hybrydy zmniejszą hałas i pył pochodzący z hamulców, a rolę tą przejmą po nich elektryki- elektryki pokażą jak jeździć szybciej a mimo to wygodniej, komfortowo i bezpiecznie (łatwiej dostosować elektryka do autonomicznej jazdy)- elektryki potanieją, a posiadacze coraz rzadszych spalinówek będą cieszyli się ze wzrostu ich wartości.Pięknie może będzie.... jeżeli masz uwagi do tej tezy chętnie je poznam na wątku Tiguan o samochodzie i technologii PHEV
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/19 12:29
Nie wiem jak inni ,ale ja uważam że w tym wątku zostało już wszystko powiedziane .Paru kolegów wcześniej napisało wszystko precyzyjnie i na temat Gratulacje
Mam tylko jedno pytanie dla tych z 4x4 ile procentowo w czasie jazdy był wam tak naprawdę potrzebny napęd na 4 koła. Nie pytam o sytuacje kiedy chcecie poczuć pełną radość z jazdy , chodzi mi o normalną jazdę z domu do pracy z dziećmi z żoną która ma inne spojrzenie na radość z jazdy. 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/19 13:25
Z tym 4x4 może być tak ze 95% nie jest potrzebne ale w sytuacji kryzysowej jak jest to może tyłek uratować. Czy to w deszczu czy w zimie.

Ja kupując Kone dla Smerfetki zrezygnowałem bo spalanie większe i koszt większy ale ona robi mało kilometrów.

Dla siebie pewnie wybrał bym opcje z napędami.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/19 23:19
niepotrzebny 4x4. Za pomocą rajdów wytworzono u nas potrzebę mienia tego lub marzenia o tym, względnie wzdychania, że się w swoim nie ma. marketingowy majstersztyk.  Ale fajnie mieć, daje takie poczucie, że jesteś bezpieczniejszy i poczucie, że masz lepszy napęd niż większość. Coś jak mój iPhone.
Według reguł fizyki Newtona ważniejsza jest jednak przyczepność, zarówno dla osiek, jak i 4x4, bez niej nie ma różnicy. Na asfalcie najważniejsze są opony, zatem dobre, nowe opony i jeżeli nie wjeżdżamy w teren dla terenówek to 4x4 jest….rozumiecie tylko wydatkiem, maskotką dla własnych wyliczanek co nam daje w czasie jazdy, a w rzeczywistości na pewno daje zawsze wzrost kosztów, nawet już na samym początku w salonie, potem na stacji paliw, wreszcie u mechanika. Zreszta jak wszystko w co obrosły pojazdy.
W przypadku aut o potężnym momencie obrotowym 4x4 przydaje się jak zużyjemy co nieco opony i żal kupować nowych. Przy hamowaniu na śliskim AWD nie pomoże, gdyby było inaczej byłby obowiązkowy już w fabryczny wyposażeniu.
4x4 jest podobny do poduszki, uspokaja. Ale to złe porównanie, bo jak wysiądziesz z auta po wypadku to wiesz, że airbag zmniejszył ryzyko, ale jeśli było to wtedy auto 4x4 to nigdy nie rozstrzygniesz czy warto było takie mieć…
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/20 09:31
No tak, ale w przypadku hybrydy to aż się prosi o rozwiazanie rozdziału napędów na obie osie.
Toyota wykorzystała ten pomysł i działa.

Przecież wszelkie haldexy czy 4matiki tez dołączają napęd tylu w chwili uślizgu przodu czy przekazania dużego momentu nagle.
Tam nie ma permanentnego napędu 4x4 tylko jest podział.

Uważam ze w Tiguanie VW zrobił to źle.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/20 10:33
Nie ulega wątpliwości że 4x4 jest lepszym rozwiązaniem i pomijając większe koszty i wagę każdy by się cieszył z tego że go ma. Zapewne VW jak zawsze musiał przekalkulować parę rzeczy i wyszło mu że dodanie dodatkowego napędu na drugą oś podniesie cenę pojazdu (mówię o hybrydzie + 4x4)  Dla tych co jednak chcą hybrydę 4x4 jest Tuareg ,lub większe Audi. Czy jak bym miał do wyboru (jak jest np w Peugeocie) napęd na 4 lub na 2 koła to pewnie musiał bym się zastanowić czy jest mi potrzebny za większe pieniądze 4x4 i czy będę jeździł tam gdzie się on przyda. W tej sytuacji dla mnie nie ma wyboru( czas pokaże czy mam rację ) między hybrydą a paliwożernym nie ekologicznym 2 litrowym 245 KM benzyniakiem 4x4 ( wiem zaraz niektórzy powiedzą że jest ekonomiczny)
Z własnego doświadczenia wiem że mogę wszędzie dojechać z napędem na jedną oś nigdy nie było z tym problemu ,zarówno po deszczu jak i w zimie .
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/20 10:57
W VW ten zastaw napędu PHEV jest uniwersalnie stosowany w grupie w Passacie, Superbie, Octavii czy Tigu właśnie.
Ma być tanio i jest.

Szkoda ze w Tigu w trybie GTE nawet lekkie dotknięcie gazu powoduje utratę trakcji.
Pewnie moje opony tez maja wpływa No ale fakt ze widać nadmiar mocy na jedna oś.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/20 11:18
Mocy faktycznie jest dużo, a trakcji jak się uda  :)  Jeździłem Tiguanem hybrydą  raptem jeden dzień i powiem że jak jest przyczepność to auto aż się unosiło w powietrze jak przyspieszałem ( aż zatęskniłem za tylnym napędem)
Z drugiej strony teraz kiedy wszędzie radary policja mandaty po 2 tyś to najlepszym pojazdem wydaję się ryksza z napędem chińczykowym  ;D
" Smerfie" powiedz mi jakie masz zdanie co do hamulców w  Hybrydzie, mało jeździłem a przy tym bardziej skupiałem się na przyspieszaniu, ale miałem wrażenie że hamulce nie były jakieś specjalnie mocne .Co o tym sądzisz?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/20 11:31
Hamulce mnie wystraszyły.

Jest tak ze w pierwszej fazie hamowania lub w hamowaniu spokojnym typu dohamowanie do skrzyżowania, zakrętu czy nawet do zatrzymania - działa odzysk energii. Mam wrażenie ze samochód hamuje tylko generatorem a nie hamulcami. I teraz jak wciśniesz nagle mocniej to jest moment przełączenia z generatora na tarcze i ten moment daje wrażenie odpuszczenia hamulca. Za pierwszym razem włos się na plecach jeży. Potem jest Ok bo jednak samochód hamuje dobrze. Niestety jest to trochę efekt gumy i braku kontroli dozowania siły hamowania. Ale da się przywyknąć.

Natomiast wczoraj miałem hamowanie awaryjne w celu uratowania życia zająca samobójcy. Nagły kop w hamulec, ucieczka do prawego pobocza i powrót na drogę.
W tym momencie hamulce zadziałały jak bym sie spodziewał z cała mocą ale od razu ABS poszedł w ruch bo masa samochodu zrobiła swoje. Myśle ze na takie sytuacje jednak hamulce są na granicy i lepsze były by większe tarcze.  Dodatkowo mam jeszcze opony zimowe wiec pewnie letnie lub jakieś szersze gumy tez poprawią wynik. Jest dobrze ale mogło by być lepiej.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/20 12:10
Dzięki za opis. Też miałem takie wrażenie ,ale po jednym dniu nie byłem pewny czy mi się wydaje czy nie .Trzeba się będzie przyzwyczaić ,jak w końcu dostanę to auto ;D 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/20 12:22
Po przeczytaniu opinii wnioskuję, że w Tigu ehybrid  napęd 4x4 pomógłby okiełznać niedźwiedzią siłę. Nie było akcentów na zdolność pokonywania śliskich podjazdów, pewniejszego wchodzenia w zakręt czy wyjeżdżania z piachu. Czyli jeśli jedziemy z głową, znamy i rozumiemy co to środek ciężkości, masa a ciężar, siła odśrodkowa i życie nam miłe nie potrzebujemy 4x4. Jedziemy z marginesem bezpieczeństwa, nie wjeżdżamy na poligon lub pole. Stosujemy zimówki lub łańcuchy w ostateczności.


Dodam do dyskusji, że za sprawą większej masy Tiguan eHybrid jest mniej zwinny w zakrętach, ale lepszy w utrzymaniu prostej. Pewniej prowadzi się przy wyższych prędkościach, a umieszczenie nisko baterii pod kanapą znacznie poprawia rozdział masy przód-tył, tym samym lekko redukuje ujemne następstwa wysokiego nadwozia.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/20 12:30
Trzeba przyzwyczaić się do rekuperacji. Miejcie na uwadze, że jej siła chyba zwiększa się przy spadaniu poziomu naładowania baterii. Trzeba to wyczuć. Ja już nie jeżdżę hybrydami, teraz czekam na jej wyprodukowanie dla mnie….
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/20 13:23
Jazda z głową jest zawsze wskazana. Na normalnej drodze i przy normalnej jeździe bez 4x4 da się żyć .
Powiem tak jeśli pominiemy jazdę terenową to Suwy są raczej do spokojnej jazdy stworzone. Jak ktoś chce auto do szaleństwa to tak 4x4 no i  raczej coś niższego .
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/20 14:09
Tiguan nie prowokuje do szybkiej jazdy a wręcz przeciwnie.
Mając z tylu głowy zasięgi, zużycie energii
 i możliwości oszczędności w połączeniu z aktywnym tempomatem, który jedzie wg znaków i ograniczeń, to samochód którym przyjemnie i podświadomie jedzie sie spokojnie.
Mnie to pasuje.

Saabem miałem tak ze prowokował i chciało się go cisnąć. Niestety otrzeźwienie przychodziło dopiero pod dystrybutorem.
 
Mnie ten koncept hybrydy i sposób jazdy pasuje, bo nadal jak potrzeba to jest pocisk pod pedałem gazu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/20 21:24
Dla mnie wadą Tiguana eHybrid jest pojemność bagażnika, jak na Suva tej wielkości może być niewystarczająca na wakacyjny wyjazd z rodziną z dotychczas zabieranym bagażem. Teraz mam Suva z pojemnością bagażnika prawie 600 litrów.  To w kwestii bagażnika uznaję krytykę tego modelu, zwłaszcza, że materiały od VW podają kontrowersyjne dane. 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/20 21:46
Tam jest bateria, nie można mieć wszystkiego.
Fakt ze np do Octavii combi to sporo brakuje ale można przesunąć fotele do przodu i dzieci na pewno sie zmieszczą.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/21 09:42
Mały bagażnik ,no cóż jest parę rozwiązań na ten problem. Można założyć bagażnik dachowy. Jeśli faktycznie nie można żyć z bagażnikiem 476 litrów i raz w roku na wakacje nie zabrać wszystkiego z domu (moja żona tak robi)To faktycznie zostaje tylko większe auto np. Seat Tarraco też hybryda.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/03/21 10:55
Tam jest bateria, nie można mieć wszystkiego.

Tylko uściślę: w bagażniku jest bak paliwa. Bateria jest pod tylną kanapą.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/21 11:59
Tarraco poznałem, bagażnik ma znacznie większy i lepiej zorganizowany pod podłogą. Wytłoczka w Seacie jest też pojemniejsza, ale to przecież bliźniak Tiguana allspace- dłuższy tył.
W tym temacie mam pytanie do posiadaczy Tiguana eHybride, jak teraz wygląda pod podłogą bagażnika. W zeszłym roku kształtka miała wąskie dwie wnęki po bokach wzdłuż nadkoli, ale w tym roku widziałem w jednym Tiguanie eHybrid elegance już inną, z większą wnęką wzdłuż zderzaka.
Dwa: czy jak wyjmie się tą kształtkę, która otacza zbiornik paliwa, podłoga bagażnika ma nadal podparcie. Z mojej obserwacji wynika, że wyjęcie wytłoczki pozwala uzyskać więcej miejsca, ale trzeba się pogodzić z gołą blachą….


Tarraco miał dwie rzeczy, których po porównaniu z Tiguanem, nie zaakceptowałem. 1-Brak w gamie lakieru o niebiesko-granatowym kolorze, a w VW taki oferują (to jednak do pominięcia mimo niższej ceny Tiguana). 2-brak możliwości domówienia świateł matrycowych, co przeważyło.
Ale tak poza tym bardzo sensowny wóz, zwłaszcza w wersji FR i z fizycznym panelem na kierownicy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/21 12:28
Wytłoczka z wnęka wzdłuż zderzaka. Nie wyciągałem tego bo nie miałem potrzeby.
Mam tam lewarek, kompresor i zestaw naprawczy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/21 13:05
Bardzo słuszne spostrzeżenie kolegi Galona Widziałem taką wersje wytłoczki na jakimś filmie i miało to sens bo pod tą wytłoczką między zbiornikiem a tylną ścianką jest puste miejsce  aż się prosi coś tam wsadzić. Już miałem plan : albo wyciąć część tej wytłoczki albo wywalić ją całą .Najchętniej wsadziłbym gdzieś pod podłogę kabel do ładowania
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/21 14:11
No właśnie, kabel jest spory. Jak są jazdy wokół komina to można zostawić tam gdzie się ładuje auto. Praca lub dom itp. W dalszą podróż dobrze byłoby upchnąć pod podłogę.
 
Ja nie zamówiłem dodatkowego kabla do ładowarek komercyjnych, bo szkoda czasu (mojego) na ładowanie w trasie. W końcu to hybryda, a nie elektryk. Uważam, ale nie wiem czy słusznie, że ładowanie dużym natężeniem (czyli nie z domowego gniazdka) może mieć wpływ na pojemność baterii, po jakimś czasie istotnie ją zmniejszyć. Czekam na jakaś wypowiedź w tej kwestii.


Czy warto brać kabel fabryczny w dalszą podróż? Czy ktoś jak zobaczy, że podłączamy auto do jego gniazdka, pozwoli wytłumaczyć sobie jak niski jest koszt? Mogą odezwać się zabobony, a z takimi mam do czynienia jak tylko jest dyskusja o elektromobilności…
Czytam, wysłuchuję i czuje tą niepotrzebną agresje (może za duże słowo) jak tylko pojawia się kwestia hybryd lub elektryków. Pokutują przestarzałe doświadczenia i poglądy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/21 16:19
Ja będę zabierał kabel ze sobą bo nie znasz ni dnia ni godziny kiedy ktoś pozwoli ci się podłączyć ,a była by lipa jak byś wtedy nie miał kabla do podłączenia. Co do ładowania hybryd to zapewne będziesz ładował w domu i w nocy po tańszej taryfie (ja się do tego przymierzam ) więc jak raz  na jakiś czas naładujesz tak czy siak niewiele większym prądem to nie będzie to miało raczej żadnego znaczenia dla baterii
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/21 16:35
Wożę oba kable.
Przed podpieciem w trasie „u kogoś” zawsze warto najpierw ustalić zasady żeby potem nie spłonąć na stosie.

No i mam jeszcze przedłużacz 10m 3x2,5
Do garażu u szwagra
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/22 22:29
Jeśli faktycznie nie można żyć z bagażnikiem 476 litrów...
jeżeli kanapa jest odsunięta do tyłu to pojemność bagażnika jest jak w kompakcie - raptem 400 litrów....
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/03/22 23:19
raptem 400 litrów...

Raptem dwie 200 litrowe beczki... ;)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/23 13:58
Dobrze że moja żona tego nie czyta. Powiem szczerze że myślałem że te 476 l to przy odsuniętej kanapie do tyłu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/03/23 14:54
myślałem że te 476 l to przy odsuniętej kanapie do tyłu...

... tymczasem to nie kanapa tylko samochód odsunięty do tyłu.  ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/23 17:20
 VW chyba dostrzega słabość bagażnika i zamiast podawać rzetelnie pojemność od 400 do 476 litrów, woli podawać tylko wartość wyższą, nieładnie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/23 18:22
To chociaż teraz miejsce będzie lepiej wykorzystane
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/23 21:29
Gratulacje, odebrany. Jak opadną pierwsze emocje proszę opisać czy podłoga bagażnika pozostaje sztywna po wyjęciu kształtki/organizera.
Tez wybrałem ten lakier.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/24 07:03
Dzięki ale jeszcze nie odebrany ,to dopiero pierwsza randka  :)  Teraz rejestracja mycie itp a odbiór we wtorek.
Zdążyłem tylko cyknąć zdjęcie bagażnika bo sam byłem ciekawy czy mam tą wytłoczkę nad zbiornikiem z pojemnikiem na kabel czy nie. Na szczęście teraz zrobili to lepiej jak do tej pory .A co do podnoszonej podłogi to ona jest sztywna i niema różnicy czy pod spodem jest pusto czy jest jakaś podpora .Więc jak by ktoś chciał wyjąć tą wytłoczkę i zostawić samą blachę to podłoga spokojnie utrzyma bagaż.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/24 23:33
To jakieś rozwiązanie w razie potrzeby doładowania bagażnika. Dzięki za informację.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/31 08:10
Mam pytanie do kolegów którzy już jeżdżą hybrydą. Czy w momencie kiedy na postoju włączy wam się silnik spalinowy ,odczuwacie wyraźne drgania i drżenie auta .
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/31 13:11
Na postoju w całkowitej ciszy słychać ale w mieście w ruchu odpalenie jest niezauważalne. Dopiero przy Ok 2tys obrotów słychać różnice delikatnie.
Dla mnie jest to pożenione bardzo dobrze, gdyby nie wskazanie na zegarze to czasem sam mam problem na czym jadę.
Dodatkowo nie jestem pewien czy np w trybie hybrydowym silnik nawet nieużywany, jest włączony czy nie. Obrotomierz i cisza sugerują ze wyłączony ale punkt włączenia jest tak płynny jak by silnik jednak sobie pracował w tle.

Może będzie lepiej słychać jak wymienię opony na letnie bo zimówki tez trochę hałasują.   
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/31 13:24
Generalnie jest cisza ale zauważyłem że czasem jak stoję to włącza się silnik spalinowy i wtedy nagle wszystko zaczyna drgać .Nie zwróciłbym na to uwagi bo podczas jazdy o silniku spalinowym że pracuje wiem tylko po tym jak obrotomierz to pokazuje . Mam to auto dopiero od wtorku więc będę obserwował , i teraz muszę znaleźć sposób żeby ten spalinowy trochę częściej popracował w mieście to trochę ciężko. Pewnie pobawię się e-menadżerem jak znajdę chwilę czasu Zapomniałem napisać że to na postoju.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/31 14:13
… i teraz muszę znaleźć sposób żeby ten spalinowy trochę częściej popracował w mieście to trochę ciężko. …

Tryb GTE

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/03/31 15:22
Skoro odczuwalne są drgania to jakie obroty ma silnik spalinowy, być może za niskie na postoju?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/31 15:41
Ja nic nie czuje, ale ja jeździłem wcześniej pół roku Kamiqiem 3cyl a prywatnie litrowym V2 na dwóch kołach. Silnik Tiguana przy tym chodzi cichutko jak moja kotka.

A tak serio nic mi nie trzęsie. Nie mam takich spostrzeżeń a słucham.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/31 16:46
Tryb GTE Też mi to przeszło przez myśl ale w mieście nie było gdzie. Ale wszedłem w e-menedżera i ustawiłem baterie na wykorzystanie później i zadziałało włączył się sinik spalinowy i jechałem cały czas na spalinówce oczywiście poza ruszaniem z miejsca. :)  Ale dalej na postoju i na wolnych obrotach silnik mi drży  >:(  Obroty silnika były ok 1000 (+- 200) powiem szczerze że nie pamiętam . Ale efekt ten czułem tyłkiem i był wyraźny nie dało się nie zauważyć. Muszę to poobserwować na spokojnie jak znajdę więcej czasu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/31 18:12
Może jedz do serwisu zanim całkowicie się rozkręci. 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/03/31 19:07
Pojeżdżę trochę a do serwisu i tak muszę jechać bo twardy dowód mam od nich odebrać

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/03/31 19:08
Daj znak co wykminią. Trzymam kciuki ze to nic wielkiego.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/04/01 09:27
Jak pojadę to dam znać co było. Puki co obstawiam, że to poduszka silnika może dawać takie objawy-oby.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Boo w 2022/04/01 15:28
No i mam jeszcze przedłużacz 10m 3x2,5
A czy ładowałeś już kiedyś przez ten przedłużacz? Czytałem, że nie zawsze się udaje.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/01 15:57
Masz racje. Musi byc
Długi
Gruby
Porządzny



A tak powaznie wszytko racja.

Żyła min 3x2,5mm2 przy dlugosci max do 10m i porządne złącza Schuko z uziemieniem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/04/10 17:14
...takie pytanie odnośnie haka w hybrydzie, jakie jest max DMC przyczepy ?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/10 18:08
Wg dowodu rejestracyjnego
Q1 1800kg
Q2 750kg.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/04/11 06:28
Dzięki, a była by szansa jeszcze na masy pojazdu ?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/11 08:06
G 1776kg masa pojazdu
F1, F2 2350kg DMC
F3 4150kg DMC zestawu
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/04/11 10:10
... dzięki, czyli masy ponad 200 kg w plusie  :( ... żeby nie załapać się na opłaty to przyczepa poniżej 1150 km
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/11 10:36
Jakie opłaty masz na myśli bo nie mam pojęcia?

Ostatni raz z przyczepami jeździłem jak wyprowadzałem się na studia 25 lat temu

Natomiast nie wydaje mi sie żeby Tig PHEV był dobrym kandydatem do ciągania jakichś dużych ciężarów typu łódź czy kamping na granicy masy na duże odległości. Raczej do małych transportów jak towarowa przyczepka czy jakieś motocykle, albo mała budka.

Może sie mylę ale po braku prądu ten 1.4 silniczek może mieć srogo przerąbane na długim dystansie z wielka przyczepą. Ja bym podchodził ostrożnie do takiego pomysłu.

Tu raczej trzeba mieć spory zapas mocy i momentu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/04/11 11:42
... opłaty drogowe  e-toll 
... przecież podałeś dane przyczepa do 1800 kg  :)  więc powinien sobie poradzić z tą mocą 245 KM  ;D
... no właśnie np. przyczepka na 3 dorosłe motocykle  ;)


p.s - nie mam takiego pomysłu, rozważania czysto teoretyczne w zestawieniu z Rav 4 hybryd
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/11 13:42
Dane na papierze a realne możliwości to dwie inne sprawy.
245PS masz w trybie GT kiedy oba silniki napędzają samochód. Realnie nie ma szans aby trwało to ciagle przez np 200 czy 300km     
czy nawet więcej. Skąd tule prądu?

To ze on może ciągnąć 1800kg to Ok ale nie wierze ze będzie to zdrowe dla tego samochodu na długich dystansach.
Pewnie poradzi sobie jak chcesz pojechać na weekend z kempingiem nad jezioro 100km od domu, ale do Chorwacji to czarno widzę.
Trzy motocykle to też pytanie jakie - trzy małe crossy dowieziesz pewnie na koniec świata. Ale np 3 GSy to razem z osprzętem i przyczepą zrobi sie ponad tonę na luzie.

Mnie było by żal po prostu tego auta.
Do takich celów mocny diesel lub wielka benzyna.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/04/11 16:00
Czyli rewelacyjne parametry to na 50 km tylko  ;D  i lepiej da sobie radę w takiej sytuacji, 1.5 TSI moc ta sama a 200 kg mniej na grzbiecie  ;)
Pisałem że dorosłe motocykle  ;D  więc dobrze trafiłeś z GS, co za różnica czy daleko czy blisko , ważne żeby nie pod górę  ;D
...mocny diesel lub wielką benzyna ? a co z ekologia o której tak się tu pisze ...

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/11 16:28
@Mave Ty złośliwie to piszesz czy nie rozumiesz słowa pisanego tu zaprezentowanego?

Ile razy piszę to zawsze ze PHEV jest mieszczuchem. Do miasta nie potrzebujesz 250KM non stop ani uciągu diesla.

245KM Tiga hybrydy jest dostępne zawsze czy masz pustą czy pełną baterię ale ta dostępność jest chwilowa, na czas mocnego przyspieszenia. Samochód zawsze ma zapas mocy w bateri żeby udostępnić kiedy jest potrzebna. I wystarczy żeby zeżreć i wypluć większość normalnych użytkowników w swoich autkach typu 1.5 TSi i mocno wkurwić wszelkich R czy GTI. Natomiast wieś, miasto czy autostrada to nie tor wyścigowy, czego nie rozumiesz?

To że potrafi uciągnąć przyczepę to nie znaczy że sie nadaje do takiej pracy.
To ze ma 245KM nie znaczy ze sie nadaje do robienia rekordów na torze.
To ze kombinerkami możesz wbić gwoździa nie znaczy że to jest najlepsze narzędzie do tego zadania.
Czego nie rozumiesz?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/04/11 17:04
Absolutnie nie piszę złośliwie i doskonale potrafię czytać ale widzę że Ty zaczynasz być niegrzeczny w dyskusji i nie wiem dlaczego ? Przecież to ty pisałeś
...Pokażcie mi SUVa tej wielkości co ma 245PS, jeździ na takim samym poziomie dynamiki, komfortu i pali tak jak niżej. I powtarzam, nie ładuje tak jak powinienem, tylko w pracy na 35-40km wiec jestem pewien ze wynik można o min 1,5 litra poprawić.


więc co Cię tak bulwersuje, sam napisałeś, w postach powyżej że hybryda się nie nadaje do tego typu wyjazdów (nie pytałem o jazdy miejskie ) więc może trochę wyhamuj  ...


p.s - teraz zapytam z przekąsem  :)  kiedy prywatnie kupujesz hybrydę ...  mnie na razie nie stać  ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/11 18:23
Przepraszam @Mave, zły dzień w pracy, trafiło się paru malkontentów i „ekspertów” co jak przychodzi do wykonania zadania i odpowiedzialności to unikają roboty.

Odebrałem Cię zupełnie niepotrzebnie negatywnie. Oberwałeś rykoszetem bo nie miałem głowy do sarkazmu czy jakiegokolwiek dowcipu. Zadawałeś konkretne pytania nt hybrydy więc odpowiadałem, a tu nagle ciach z laserka. Nie bierz tego do siebie.


Podtrzymuję natomiast wszystko co powiedziałem o hybrydzie.
1. Do miasta na co dzień tak, jeśli mamy źródło ładowania. Jako wóz autostradowy na codzień nie, bo nie ma sensu ten napęd, nie jest tak efektywny. Diesel robi to lepiej.

2. Pociągnie przyczepę w założeniu że czasem trzeba coś przewieźć na krótkim dystansie. Nie nadaje się jako regularny ciągnik w trasy po Europie z kempingiem  lub wożenia pełnej przyczepy kartofli czy cementu. Duży SUV z wielkim motorem zrobi to lepiej.

3. Ma swoje 245PS i świetnie dynamicznie wyprzedza oraz nie ślimaczy pomiędzy innymi autami, a nawet je przewyższa nie rujnując portfela na codzień. Nie nadaje się do upalania i bicia rekordów na torze czy na 1/4 mili. Wozy sportowe zrobią to lepiej.

We wszystkich trzech punktach każdy z wymienionych zamienników będzie gorszy od PHEV w codziennej miejskiej eksploatacji ekonomicznie i pod względem wygody.
To fajne, duże, wygodne auto, z fajnym pazurem które u mnie pali średnio 6l/100km.

Co do zakupu.
Smerfetka kończy spłacanie swojej Kony, za rok lub dwa mamy w planie budowę (zależnie od sytuacji polityczni ekonomicznej) ale decyzja jest podjęta na 99%. To jest cel długofalowy.
Jak tylko będzie własne źródło prądu na ładowanie w nocy, to nastąpi wymiana wozu Smerfetki właśnie na hybrydę PHEV. Ale zasięg nie może być mniejszy niż 50km a czas ładowania z gniazdka dłuższy niż 7h wiec może nie Tiguan.


Tak, prywatnie chcemy PHEV

Po moich doświadczeniach z Tigiem i Toyotami mojej byłej żony i kumpla, jeśli nie będzie ładowania w domu to będzie hybryda zwykła jak Toyota.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/04/11 22:20
U mnie zainteresowanie autami typu PHEV pojawiło się…hm, gdy w głowie zaświtało mi, że baterię do magazynowania prądu nie muszę mieć w domu (korzystam z instalacji fotowoltaicznej). Mogę mieć ten wyprodukowany prąd w samochodzie. Zacząłem jeździć hybrydami pług-in różnych marek, biorąc auta na jazdy próbne, na weekendy itd. Pierwsza była Kuga, chciałem sprawdzić jak to się sprawuje. Nie miałem żadnych oczekiwań, a już zwłaszcza uprzedzeń. Z perspektywy czasu, to miałem słabe pojęcie o tej „całej” technologii plug-in. I stało się, Kuga mnie totalnie, pozytywnie ujęła, w obszarach, które mnie nie interesowały, gdy do niej wsiadałem. Samochód ruszył cichutko, ale bardzo dynamicznie. Wyprzedzał z lekkością, jakby bez wysiłku, no i bez obciachowego wycia silnikiem. Nie odbijało się to na spalaniu benzyny. Ruszanie na zielonym świetle to nokaut dla aut spalinowych, które zaskoczony oglądałem we wstecznym lusterku, bo wcale nie dociskałem pedału przyspieszenia. To silnik elektryczny reagował bez zwłoki przekazując duży moment obrotowy na koła. Z powodu mniejszego hałasu, niż byłem przyzwyczajony, wydawało mi się, że jestem odizolowany od reszty zatłoczonego miasta.
Postanowiłem sprawdzić wszystkie hybrydy plug-in jakie były dostępne do testowania, a nie stanowiły bariery cenowo-rozsądkowej.

Uruchomiłem też internet, poczytałem i pooglądałem testy, porównania. (Przy okazji niektóre materiały są beznadziejnie bezsensowne, testujący są zainteresowani chyba tylko oglądalnością, żałowali naładować prądem phevy)

Niestety, zamiast zamówić szybciej takie auto, przez pół roku jeździłem różnymi modelami różnych koncernów. Jak zamówiłem w końcu, to teraz są odległe terminy odbioru samochodu…
Na koniec dodam, że byłem przekonany, iż PHEV kosztuje więcej. To jednak już na szczęście nieprawda. Ceny są niższe, w zasadzie takie same jak odpowiednika spalinowego danego modelu; pozostaje patrzeć jak jeszcze pełne elektryki zaczną tanieć przy wzroście ich sprzedaży.


Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/04/12 13:13
Przepraszam @Mave, zły dzień w pracy, trafiło się paru malkontentów i „ekspertów” co jak przychodzi do wykonania zadania i odpowiedzialności to unikają roboty.

Odebrałem Cię zupełnie niepotrzebnie negatywnie. Oberwałeś rykoszetem bo nie miałem głowy do sarkazmu czy jakiegokolwiek dowcipu. Zadawałeś konkretne pytania nt hybrydy więc odpowiadałem, a tu nagle ciach z laserka. Nie bierz tego do siebie. (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji847.png)



Smerfie spokojnie  :)  uważam że zawsze można dyskutować w miłym tonie... nie musimy się lubić ale przynajmniej się szanujmy  ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/12 13:19
Tak, zgadzam się
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/04/13 11:53

... a teraz napisze jak to u mnie jest i dlaczego benzyna a nie hybryda. Pierwsza hybryda, samochód który mnie zainteresował to Fisker KArma Sport Coupe (co ja się wtedy o tym naczytałem)  ::)   było to sporo lat temu ale na  tym się nie skończyło bo do dzisiaj sledze ten temat, przez Lexusa, Toyotę ... ale do celu, taki przykład ...


Wybór samochodu - Tiguan Elegant plus parę dodatków między innymi Harmon Kardon, silnik 1,5 TSI 150 KM , i tu zastanowienie ... a może pójść w ekologie i oszczędność jak to mówią sprzedawcy i wybrać  Hybryde   PHEV w końcu garaż mam, ładować będzie gdzie, do roboty mam jakieś 8 kilometrów więc same plusy , chociaż nie do końca  :o
Ekologia -  jak najbardziej, zdecydowanie lepiej niż silniki spalinowe ale gorzej od elektryków (nie wnikam skąd pochodzi energia elektryczna),
Moc - też na plus - chociaż dla mnie to zbytek a zwłaszcza przy napędzie tylko na przednią oś, po drugie nigdy nie miałem potrzeby udowadniani na drodze kto ma dłuższy   :P  (język) i kto szybciej ruszy z pod świateł   ;D   zwłaszcza w mieście przy 50 km/h - jest ta moc to OK, ale dla mnie niekoniecznie ( w robocie mam mocny samochód ale to z innych względów tak musi być  i tam to jest potrzebne ) natomiast  dalej zaczynają się dla mnie schody, Harmon Kardon odpada (nie ma w opcjach), koło zapasowe również i parę jeszcze innych dodatków  :(
Ekonomia - cena podobno jakieś 20 tyś zł więcej ... i tu zaczynam rozważać "zalety" ekonomiczne powtarzane przez sprzedawców, że będę jeździł prawie za darmo, no dobra sprawdźmy - 1.5 TSI spala (w mieście przy moich jazdach po 8 km  do pracy i trochę po mieście) jakieś max 9 litrów, na forum wyczytałem że hybryda jakieś 6 litrów a nawet 3,8 litra na 100 km więc w pierwszym przypadku to zacznę oszczędzać po przejechaniu ponad 95 tyś km w drugim prawie 55 tyś km zanim mi się zacznie zwracać zainwestowany grosz (20 tyś zł ) przy zakupie, przy moich przebiegach rocznych (prywatnym samochodem) 8 tyś rocznie to podejrzewam że na pewno w pierwszym i najprawdopodobniej i drugim przypadku nie będę miał już tego samochodu. Nie brałem pod uwagę kosztów ładowania, a tylko różnice w spalaniu, przy cenie paliwa 7 zł za litr .
p.s - to tylko moje kryteria dotyczące rozważań benzyna czy hybryda  :)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/13 12:47
Spoko, wszystko jasne.

Różnica w cenie pomiędzy wersjami 1.5 a PHEV fakt duża i to jest kupa litrów paliwa..

Natomiast porównujmy jabłko do jabłka czyli możliwościami/osiągami. Ja tez nie ćwiczę tego auta na ulicy i nie upalam. Ono wręcz przeciwnie do posiadanej mocy, swoim układem napędowym zachęca do spokojnej jazdy. Ale w momencie kiedy trzeba wyprzedzić TIRa, wbić sie do ruchu czy trzymać dynamikę robi to robotę. Tak to jest zaprojektowane.

Teraz jeśli masz prąd w domu w taryfie normalnej to tankowanie do pełna to 8zł
Jeżdżąc po mieście jak mówisz w zasięgu 8km czy nawet 20km to cały ten dystans zrobisz tylko na prądzie bez odpalania spaliny. Koszt zł/km do wyliczenia i porównania ale jest około czterokrotnie mniejszy, a dla odpowiednika 245PS jeszcze korzystniej. Opłacalność zaczyna sie kiedy robisz maks kilometrów tylko na prądzie.
Natomiast robiąc 8tys rocznie i wybulić 200tys zł to kwestia zasobności portfela i kaprysu.
Ja np bardzo chciał bym kupić se GSa albo Tigera dużego, ale boli mnie w krzyżu jak pomyśle ze miał bym wywalić 100k PLN na zabawkę do robienia 10tys km rocznie. 

Wiec PHEV jest dokładnie jak ze wszystkim innym, albo chłodna kalkulacja i rozsądnie wyjdzie co sie opłaca, albo emocjonalnie bo chce albo lubię.

Mnie (mojemu pracodawcy) sie opłaca a ja lubię po mieście na prądzie. Bardzo lubię

Kompletnym bezsensem jest kupienie PHEV do robienia przebiegów po autostradach.

BTW
Czym jeździsz w pracy? Nie przypadkiem BMW 330 xdrive ?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/04/13 23:34
Aspekt ekonomiczny nie był u mnie najważniejszy, ale wg. mnie, a więc subiektywnie:
- cena Tiguana eHybrid była wówczas korzystana na tle innych marek oraz w koncernie VAG (rabat od VW wtedy 15 tyś, rabat za zawód, rabat od dealera, darmowe duperele- bo mieli sprzedawać hybrydy-każdy salon chyba chciał mieć jedną chociaż zbytą). Nie było wówczas podobnej oferty w cenie korzystniejszej (cupra i tarraco z tym zespołem hybrydowym były droższe a i tak nie mogły być tak doposażone), 
- oszczędność na samej benzynie szacuje co najmniej 10 litrów na każde 100 km po mieście, a w trasie 4-5 litrów względem obecnie używanego samochodu. Wyjeżdżam poza miasto, ale nie są to podróże regularne, przewidywalne, a na bardzo daleko wybieram inne środki transportu. Obliczyłem w 2020 roku, szacunkowo, że miesięcznie oszczędzę nie mniej niż 700 pln, a ceny paliwa przecież wzrosły.
- powyższe obliczenia i tak nie służyły do wyboru auta, miały na celu usprawiedliwienie się przed samym sobą, że są merytoryczne przesłanki, aby lubiany samochód zmienić na nowy,
- nie potrzebuję samochodu do szybkiej jazdy (dla mnie to żenujące, bywa często niebezpieczne także dla innych, do tego stres, a ja wolę relaks),
- warto jednak mieć możliwość dynamicznego wyprzedzenia albo włączenia się do ruchu - Hybryda VW robiła to lepiej niż inne auta, którymi jeździłem, poza leonem cuprą (ale w nim wykurzał mnie warkot silnika emitowany dla symulacji sportowego auta)
- wcześniej VWageny mnie nie interesowały, uznawałem tą markę za przereklamowaną, bo dość awaryjną, choć trwałą (tak jest do teraz, ale pewne elementy w Tiguanie  stępiły moje wątpliwości np. iQ.Light, wyświetlacz zegarów, aktywne zawieszenie)
- ponieważ przejechałem w życiu setki tysięcy kilometrów, a kierowcą jestem ... (no zacząłem jeździć w tamtym wieku, zanim pojawiły się komórki i inne takie) to wyjątkowo spodobał mi się styl jazdy Hybrydą typu PHEV, która oferuje znaczny, kojący komfort, brak napięcia, generalnie cisza i spokój. Na co składa się także żwawość takiego napędu, która utwierdza, że auto jest w razie co gotowe dać wiele. Taki trochę wilk w owczej skórze. Lubię na ulicy popatrzeć sobie na sportowe auto, ale sam nie lubię afiszować się osiągami samochodu. Tiguan mi przypasował, bo o jego możliwościach świadczy co najwyżej przycisk GTE, a i ten tylko dla oka pasażera dostępny, jak skojarzy to w miarę trafnie.
- przywiązuję co raz większą wagę do tego co cywilizacja wyczynia z Ziemią, przynosi mi satysfakcję robienie czegokolwiek co umniejsza mój wkład w obciążaniu środowiska. Chciałbym, aby moje dzieci nie uważały, że wcześniejsze pokolenia bezmyślnie zrujnowały naturę, jej piękno, a życie na planecie-w naszym domu uczyniły nieznośnym, innym niż sami dostaliśmy od naszych przodków.


Chłodna kalkulacja, bardzo rzadko ma możliwość zdominować wyobrażenia, przekonania czy emocje. "kobita to jedna taka, druga siaka, trzecia owaka, a po ślubie wszystkie takie same są..."



Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/04/14 09:33
"kobita to jedna taka, druga siaka, trzecia owaka, a po ślubie wszystkie takie same są..."

Rozwaliłeś mię tym porównaniem - jakże trafnym!  ;D
 
Zbierałem się, by napisać "dlaczego" u mnie hybryda ale w zasadzie koledzy wyżej już to zrobili wyczerpująco. Podsumuję tylko: bo cicho, bo mniej smrodzi (zwłaszcza w korku), bo chcę wypróbować i obyć się z napędem elektrycznym i...

Teraz od siebie.
kiedyś, kiedy hybrydy w POLSCE były ekstremalną rzadkością a ja byłem młody, miałem taką przygodę: wychodząc z garażu podziemnego jakiegoś biurowca przez wyjazd wystraszył mnie samochód, który nagle pojawił się obok mnie. Bezszelestnie, jak duch. To był jakiś wczesny, hybrydowy model Lexusa. Zafascynowało mnie to, jak cicho wspinał się pod górę wyjazdu. Silnik uruchomił się dopiero na szczycie wyjazdu. Wtedy zamarzyło mi się też taki kiedyś mieć.
Dzisiaj, po latach, wreszcie mnie na "takie cuś" stać...  8)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/14 09:56
Mnie przeszkadza okropnie brak możliwości ładowania w domu oraz na ładowarkach publicznych, których po prostu nie ma.

Jak porównam standardy zachodnie to nadal jesteśmy w czarnej dupie za przeproszeniem.

Duże centra handlowe w miastach na swoich olbrzymich płacach powinny mieć kilka jak nie kilkanaście stanowisk ładowania z rozsądną ceną energii. Nie twierdze ze ma byc 75gr/kWh jak w domu, ale jak widzę jedna ładowarkę w centrum dużego miasta z ceną 2zl czy nawet 2,5 to mam w dupie taką ekologię czy ekonomię.

Gdyby w takim centrum był ładowarka za powiedzmy 1,5zl to ja wpinał bym samochód każdorazowo. VW na 22kW ładuje sie do pełna w jakoś 2h albo krócej nawet.
Nadal było by taniej niż na paliwie a spokój i cisza w czasie jazdy są fantastycznie uzależniające.

BTW

Po jaka cholerę na prawej łopatce zmiany biegów jest napis „Off” ?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220414/95be62ca612e6472663ae86aff0fccb2.jpg)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/04/14 10:12
Bo jak się dłużej przytrzyma to wyłączany jest tryb manualny skrzyni biegów (użycie dowolnej manetki uaktywnia tryb manualnej zmiany biegów?). Chyba. W instrukcji nie ma nic o tym?

EDIT: Sprawdziłem i w instrukcji jest to opisane. Warto czasem do niej zajrzeć.  ???
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/14 10:44
Szukałem i nie znalazłem ale fakt bardzo pobieżnie.

Dzięki.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/04/14 13:15
Wszystko sprowadza się do tego czy jest możliwość regularnego ładowania PHEVa za rozsądne koszty. Nic nowego, a poza tym to typ napędu spełniającego potrzeby statystycznego kierowcy, którego przebiegi dzienne mieszczą się w zasięgu podróży na prąd. Po przejściu auta na zwykłą hybrydę tez nie jest źle, a o tym można przekonać się po obejrzeniu np.:
https://youtu.be/UDHtua5yYOA (https://youtu.be/UDHtua5yYOA)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/15 10:12
Nie wiem jak wy ale mnie drażni w hybrydzie hamulec.
Jest nieprzewidywalny.
Jestem przyzwyczajony do hamulca jako zawsze tak samo działającego na zasadzie pamięci motorycznej. Podświadomie wiem jak zareaguje.
To kompletnie nie działa w hybrydzie.
Hamulec zachowuje sie dziwnie ze względu na hamowanie tarczami lub regenreacją i nigdy nie wiem co mnie może spotkać.
Zaskoczenie czasem jest bardzo nieprzyjemne.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/04/15 10:31
A nie jest tak, że:
w trybie "D" naciśnięcie hamulca najpierw uruchamia odzysk a dopiero mocniejsze tarcze - stąd "nieliniowość" siły hamowania.
W trybie "B" już zdjęcie nogi z gazu uruchamia odzysk, naciśnięcie hamulca powinno od razu uruchamiać tarcze?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/04/15 11:41
Spoko, wszystko jasne.

Różnica w cenie pomiędzy wersjami 1.5 a PHEV fakt duża i to jest kupa litrów paliwa..

Natomiast porównujmy jabłko do jabłka ... 
  tak też porównałem, jak pisałem, nie potrzebna mi ta dodatkowa moc gdyby PHEV miał 150 KM i kosztował np. 5 tyś drożej to miałbym większy problem podczas wyboru ... chociaż może nie, z powodu braku możliwości zamówienia niektórych dodatków, kupując samochód chciałbym mieć go wyposażony tak jak sobie zażyczyłem  ;D

Ja np bardzo chciał bym kupić se GSa ........, ale boli mnie w krzyżu jak pomyśle ze miał bym wywalić 100k PLN na zabawkę do robienia 10tys km rocznie.  ...

... jakiś czas temu kupiłem i robię po 5 tyś rocznie  8)  20 tyś zostało z hybrydy więc już tylko 80 tyś trzeba by wyłożyć  ;D
Czym jeździsz w pracy? Nie przypadkiem BMW 330 xdrive (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji1981.png)?
... nie  :)  , my ratujemy a nie karzemy  ;D



p.s - jakoś bym te 20 tyś wyskrobał  ::)  ale tak jak napisałeś przy moich przebiegach to średnio warto ... ale każdy robi jak uważa i to jest fajne  :) 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/15 12:51
Oczywiście że każdy robi jak uważa, każdy zarabia pieniążki i wydaje wedle własnego uznania.

Mam to szczęście że nie musze kupować samochodu, ale z drugiej strony nie mam za bardzo wyboru, jeżdżę tym co mi dają.

A motocykl? Ja mam V-stroma 1000, kupiłem trzymają w 2020r i na razie robi robotę. Już nie mogę się doczekać Alp w czerwcu na które mam nadzieje w tym roku.


Co do hamulców to przyzwyczajam się i jest Ok, ale w trybie tempomatu No pedał ucieka jak samochód sam zwalnia, a w przypadku potrzeby nagłego dohamowania  potrafi zaskoczyć nieprzyjemnie. Taki samochód.
Trzeba z tym żyć.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/04/16 07:04
p.s - jakoś bym te 20 tyś wyskrobał    ale tak jak napisałeś przy moich przebiegach to średnio warto ... ale każdy robi jak uważa i to jest fajne   
Warto poznawać poglądy różne. Mnie na ten przykład szczególnie przykuwają wpisy dotyczące doświadczeń z użytkowania hybrydy. Jeszcze jej nie mam, choć najeżdziłem się nimi trochę.
Wielokrotnie czytałem o specyfice mixu układu hamulcowego z rekuperacją. Testowałem to w użyczanych na jazdy próbne PHEVach, ale nie odniosłem jakiś niepokojących wrażeń. Fakt czuć wyrażanie działanie odzysku energii, ale wówczas podobało mi się jak na grafice wyświetlacza za kierownicą wskazówka pokazuje ładowanie prądu...

To też pokazuje, że posiadanie auta zmienia wrażenia z jazdy względem wcześniejszych testów.  Jazdy próbne to tylko namiastka.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/04/16 08:39
Niby do hamowania można  sie przyzwyczaić wiedząc jak to działa. Ale bardzo nieprzyjemnie sie robi przy hamowaniu awaryjnym. Instynktownie oczekuje czegoś innego od hamulców, a to co sie dzieje pod pedałem potrafi wystraszyć w pierwszej chwili.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/04/16 14:27
Hamulce działają faktycznie troszkę inaczej, ale po pierwsze można się przyzwyczaić a po drugie można to wykorzystać.  Zdążyło mi się już że się zagapiłem i musiałem depnąć ostro i auto dało radę wszystko było ok z reakcją - pojechałem do domu nie do blacharza  :)  A co do zalety to ja jeżdżę przeważnie na na D a do hamowania używam  trybu B - w mieście jest to super rozwiązanie  dopiero na końcu naciskam hamulec ( oczywiście jak jestem w trybie hybrydy- bo w trybie tylko elektrycznym można być cały czas na B) Oszczędzam na paliwie bo silnik spalinowy nie jest używany do ładowania Zrobiłem 499 km od zatankowania średnie zużycie benzyny 3,8 l/100 zasięg mam jeszcze 390 km średnie zużycie prądu 11,7 kWh/100 km. Staram się jak najczęściej używać silnika spalinowy bo mam dość duże drgania w aucie i w serwisie powiedzieli żeby pojeździć -to jeżdżę Czyli jak będę jeździł bez blokowania baterii to spalanie będzie jeszcze niższe .To wszystko oczywiście po dużym mieście.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/04/16 23:27
Niskie zużycie paliwa. Jak często ładujesz baterie?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/04/17 17:42
Staram się mieć rano zawsze naładowany chyba że zapomnę . Jak pisałem teraz jeżdżę jak najdłużej na silniku spalinowym ,ale w korkach miejskich jest to trudne bo auto rusza zawsze na prądzie .Jak nie będę blokował baterii to śmiem twierdzić że mogę zejść ze spalaniem benzyny jeszcze niżej .
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/04/17 20:34
Silnik ma najgorzej przy pokonywaniu bezwładności samochodu, czyli przy startowaniu. Lepiej docierać go w ruchu niż przy ruszaniu, choć co do konieczności docierania są różne opinie. Tak mi się wydaje.
Spalanie naprawdę obiecujące, a są jeszcze perspektywy na niższe. To jest jak zabawa.  :D


Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/05/14 12:04
... ciekawy artykuł ...
https://motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-samochody-elektryczne/samochodyelektryczne/news-cala-prawda-o-autach-elektrycznych-lepiej-kupic-zwyklego-die,nId,6019436
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/05/15 20:13
Ciekawy ale wprowadzający w błąd. Według mnie nieprzydatny. To jest artykuł odwołujący się do badania, ale o samym przebiegu badania niewiele się dowiedzieliśmy. Kilkanaście lat temu nie było elektryków, hybrydy były ciut inne. Więc to teoretyczna spekulacja. Masowa produkcja elektryków wymusza podniesienie efektywności tego procesu. To trzeba mieć na uwadze. Dla mnie ten artykuł, a może i badanie to lobby przemysłu nafciarskiego. Dzisiaj, dla przykładu, obalane są mity dotyczące konieczności suplementowania diety witaminami lub szkodliwości soli kuchennej. Taki mamy świat, wywoływane są potrzeby, często przez potencjał strachu przed czymś, to rodzi popyt na rzeczy niekonieczne dla nas. 
Ale najistotniejsze, że z artykułu nie wynika czy wpływ na zdrowie ludzkie i innych organizmów, poszczególnych technologii, był brany pod uwagę.
W Krakowie eliminacja kopciuchów poprawiła strukturę powietrza w mieście, a zachorowalność na astmę spadła.  To do mnie przemawia.

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/05/15 22:48
Możesz podać jakieś dane , badania,  potwierdzające Twoją tezę a negujące wyniki z artykułu ? Chętnie bym poczytał co tam pisze lobby elektromobilności w takim zestawieniu , porównaniu  ;D  pomijając diety i kopciuchy a zostając przy motoryzacji  ;)


p.s - sprawdziłeś czym się zajmuje Green NCAP ?

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/05/16 00:20
Nie mam takowej tezy własnej. Ja podważam rzetelność tego artykułu, dopóki nie znajdę w nim jak przeprowadzono badania. Nie znam badań podważających te konkretne badania. Chyba minęło za mało czasu na to.
Wyniki badań nadto nie pasują mi  do afery z silnikami diesla. Na ulicach często kopcą właśnie diesle. Widać i czuć to. Zwłaszcza starsze, nieserwisowane jak TDI. Mają najgorszy wpływ na zdrowie.
Oprócz afery z zaniżaniem składu mieszanki spalin w silnikach wysokoprężnych, kolejny przykład, to programy miast (na stronach internetowych jednostek samorządu terytorialnego można poczytać o źródłach szkodliwych tlenków azotanów w aglomeracjach). Miejskie programy poprawy warunków życia oparte są na ekspertyzach.
Nie jest możliwe aby diesel emitował mniej spalin niż ten sam model hybrydowy, zwłaszcza, że ten drugi mniej zużywa paliwa, a na dodatek może być ładowany prądem ze źródeł odnawialnych. Niektóre marki nie oferują aut już z silnikami diesla….
Samochód elektryczny jest znacznie prostszy w budowie. Ich nadchodzącą dominację spowalniają ograniczenia związane z magazynowaniem energii. Reszta już się dzieje i będzie doskonalona.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/05/16 08:37
 
Ciekawy ale wprowadzający w błąd. Według mnie nieprzydatny.
to chyba Twoja teza, no dobra stwierdzenie ale niczym nie poparte, jak rozumie.
Przytaczanie afery z silnikami wysokoprężnymi - oszustwa, to trochę nie na miejscu w tej dyskusji , tak samo jak podawanie przykładów odnośnie starych nie serwisowanych silników diesla, porównanie dotyczy pojazdów sprawnych technicznie i odpowiadających normom. Miejskie programy wszyscy znamy i jak najbardziej jestem za ale ... to nie jest tematem artykułu. Nikt nie twierdzi iż silniki wysokoprężne są bardziej Eco , natomiast ciekawostka (moim zdaniem) jest stwierdzenie "...Mimo to autorzy zaznaczają, że przy średnim europejskim miksie energii elektrycznej, "przeciętny" samochód elektryczny ma niewielką przewagę pod względem emisji gazów cieplarnianych w porównaniu z konkurentami z różnymi typami układów napędowych"

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/05/16 09:42
Powtarzam: moje to stwierdzenia, jak i to, że zdecydowanie wole jechać za samochodem elektrycznym niż spalinowym, szczególnie dieslem. Swoje stwierdzenia wyprowadzam częściowo z wyników badań nad degradacją środowiska, w którym żyjemy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/05/16 10:24
No i OK,  tyle tylko że to nic nie wnosi do dyskusji odnośnie danych z artykułu, które jak twierdzisz wprowadzają w błąd.  Nowoczesne silniki wysokoprężne wypadają lepiej niż ich odpowiedniki benzynowe pod katem CO2 - to odnośnie poruszania się za pojazdem.  Na degradacje środowiska ma niestety wpływ bardzo dużo czynników, oczywiście jednym z nich jest motoryzacja ale również i lotnictwo, produkcja energii elektrycznej,  itd. ... Oczywiście należy dbać o środowisko w którym żyjemy w każdy możliwy sposób  ale zaskakująca jest taka mała różnica pomiędzy pojazdami elektrycznymi a spalinowymi ( w temacie gazów cieplarnianych) aby w obecnym czasie tak te pierwsze gloryfikować, zapewne za parę lat to się zmieni wraz z rozwojem techniki i infrastruktury (oby jak najszybciej) Ja osobiście artykuł traktuje jako bodziec że nie jest tak dobrze jak co niektórym się wydaje.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/05/16 16:00
Skoda z silnikiem wysokoprężnym zostawia mniejszy ślad węglowy. Taka niespodzianka zawarta w tym artykule, to mnie zaskakuje i uważam, że pomija wpływ takich takich na zdrowie. A przecież zmiany w motoryzacji wywołane są potrzebą obniżenia emisji gazów, które zagrażają życiu na ziemi.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/05/16 16:49
Artykuł mnie sie nie otwiera, możecie wkleić jakiś inny odnośnik?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/05/17 10:05
Może teraz
https://motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-samochody-elektryczne/samochodyelektryczne/news-cala-prawda-o-autach-elektrycznych-lepiej-kupic-zwyklego-die,nId,6019436 (https://motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-samochody-elektryczne/samochodyelektryczne/news-cala-prawda-o-autach-elektrycznych-lepiej-kupic-zwyklego-die,nId,6019436)

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/05/17 13:45
Działa, dzięki.


Więc może teraz moje zdanie.


Artykuł nie wnosi nic bez wglądu w te badania, autor mógł napisać wszystko podpierając się samym faktem badań a my musimy w to uwierzyć. Otóż nie.
16 lat cyklu życia i 240tys km to juz jest naciągnięte w kierunku diesla, ponieważ takie samochody często robią 100tys w roku a alektryki w większości nie mają 16 lat.
Więc należało by porównać koszty eksploatacji na tym samym przebiegu po tym samym czasie - uwzględniając wszelkie wymiany olejów, części zamiennych, awarii itp - co generuje jaki ślad węglowy/emisyjny. To raz.
Dwa to auta - Skoda Octavia 2.0 TDi - chyba najoszczędniejszy diesel grupy i najbardziej dopracowany, fakt że Prius ma tką samą świetną renomę ale czym jest Fiat 500e?
Jak długo na rynku? Jakie dane awaryjności?
A ja chce zobaczyć jak się ma cykl życia Tesli do cyklu życia 3cyl Scala 1.0 - takie samo porównanie z dooopy jak poprzednie. No ale to nie są dane z tabel których nikt tu nie udostepnił, tylko jakaś interpretacja redaktora.
Trzy - właśnie "ekologiczne" małe jednostki, wszelkie downsizingi - jak tu wygląda cykl życia, kiedy śmietnik i jakie są tego koszty dla środowiska? 


Punkt czwarty to prąd z elektrowni węglowych w Polsce - to fakt ale ja nadal wybieram elektrownię węglową ze stabilnym, bardzo efektywnym procesem spalania w jednej nowoczesnej elektrowni poza miastem, na przeciw tysiącom smrodziuchów, które kopcą mi pod domem, ponieważ średni wiek aut w Polsce to 14 lat. W Europie zielonej energii jest więcej i to się ciągle zmienia na korzyść, w Polsce też idzie to w tę stronę. A ropa? nadal jest jedna i nie ma zamiennika.
Takie porównanie - okolice elektrowni Bełchatów i czystość powietrza a okolice petrochemii Płock. Znam oba regiony - polecam sie przejechać, wyjść z auta i powąchać.
1000 razy wybieram Bełchatów czy Opole czy Rybnik. W Płocku w promieniu nawet 30km od miasta śmierdzi rafinerią, węglowodory są w powietrzu i ludzie tym oddychają.


Wniosek dla mnie jest jeden - można napisać jakikolwiek artykuł aby cokolwiek przedstawić w takim świetle, jakiego się oczekuje za odpowiednie pieniądze.


Ja jestem przekonany do elektryfikacji, dla mnie PHEV jest świetnym rozwiązaniem choć został mi narzucony i podchodziłem do niego z dużą ostrożnością.
Wybieram postęp i nowoczesność a palenie czarownic na stosie zostawiam dla tych, co się boją.

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/06/15 12:40
Ciekawe podejście do tematu https://spidersweb.pl/autoblog/koncza-doplaty-do-phev-w-wielkiej-brytanii/ (https://spidersweb.pl/autoblog/koncza-doplaty-do-phev-w-wielkiej-brytanii/)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/15 13:15
Wszystko się zgadza. Dlatego zwiększył się popyt na PHEVy, bo kończą się dopłaty. U nas nie ma dopłat, więc mniemam po sobie, że takie hybrydy zamawiają klienci dla przeznaczenia hybryd tego typu a nie dopłat. Zgadzam się też z tezą, iż plug-iny to etap, a nie projekt długofalowy. Jak już wcześniej pisałem auta łączące silnik spalinowy z elektrycznym to prawdopodobnie jedna z najkrótszych historii w dziejach transportu samochodowego.
Szkoda, że niektórzy użytkownicy PHEVów ich nie ładują prądem, a traktują jak zwykle hybrydy. Pomysł skrzywiły dopłaty, jak zreszta działo się podobnie w wielu sprawach, gdzie pojawiły się dopłaty i czy inne granty. Kiedyś czytałem artykuł, iż problem, że hybrydy plug-in nie spełniają oczekiwań dotyczących zmniejszenia emisji spalin dotyczy aut premium, czyli jak wywnioskowałem, takich których nabywca nie kieruje się kosztem eksploatacji, a wybiera osiągi i ewentualnie niższy koszt zakupu.  Nie łudzę się, że wszyscy nabywcy wybrali je z względów ekologicznych.
Niemniej nadal niecierpliwie czekam na swojego Tiguana eHybrid, bo jest wersją oferującą najwyższy komfort wśród Tiguanów oraz najniższe koszty przejazdu i prawdopodobnie serwisu. W tej ostatniej kwestii może pojawi się wypowiedź użytkownika takiego VW.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/06/15 15:14
... czekam na swojego Tiguana eHybrid, bo jest wersją oferującą  (prawdopodobnie) najniższe koszty serwisu.

Prawdopodobnie nie bardzo bo ma więcej niż standard, więc dlaczego mniej?
A ponadto na "dzień dobry" (prawie na pewno) masz stały okres przeglądów olejowych (co 15kkm) co jest dziwne zważywszy, że silnik spalinowy praktycznie robi mniejsze przebiegi.
Tigi standardowe mają zmienny okres olejowy (co 30kkm albo jak zawoła).

Tak, wiem że lepiej robić częściej ale co innego gdy nie musisz a co innego gdy musisz...  ;)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/15 16:50
Miałem na myśli mniejsze zużycie okładzin hamulcowych, rozrusznika, filtrów powietrza i paliwa. Opony za to mogą zużywać się szybciej z uwagi na masę auta.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/15 16:57
Przypomniałem sobie, że pakiety przeglądów kosztują tyle samo dla każdej wersji Tiguana. Jeżeli przegląd eHybrid jest co stały dystans - krótszy niż innych wersji, to chyba taki pakiet jest najkorzystniejszy dla wersji Plug-in Tiguana.
Ciekaw jestem czy te 15.000 kilometrów do przeglądu, to przebieg pojazdu ogółem czy pojazdu wyłącznie na silniku spalinowym.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/06/15 18:02
... Opony za to mogą zużywać się szybciej z uwagi na masę auta.
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/opony-emituja-wiecej-zanieczyszczen-niz-silnik-duzo-wiecej/gld1gp6
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/06/15 19:06
Ludzie nie rozumieją do czego służy plugin hybryd i kupują bo widza w katalogu ze pali 2 litry. Tyle w temacie.

Jak ktoś ma włączone myślenie to wie czy potrzebuje PHEV czy nie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/15 20:44
a więc jeszcze styl jazdy ma znaczenie dla zużycia opon. To oczywiste. Hybrydy skłaniają do jazdy płynnej, raczej nie dynamicznej, ale to już sprawa indywidualna.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/06/15 20:46
To czy ktoś chce czy nie chce hybrydę PHEV jest mało ważne  :)  tu raczej chodzi o coś innego, bo...jeśli pali więcej niż katalogi podają, to nie mieści się również w normach czystości spalin na 100 km podanych przez producenta a to już trochę taka afera dieselgate, co innego na papierze a co innego w rzeczywistości. Oczywiście klient tu jest bez winy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/06/15 21:04
...Hybrydy skłaniają do jazdy płynnej, raczej nie dynamicznej, ale to już sprawa indywidualna.
Ja tam każdym pojazdem jeżdżę płynnie, bez względu na rodzaj napędu  :)  ale ktoś tu pisał jak to hybryda rusza z pod świateł  ;) .
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/15 21:17
A inne nie szkodzą więcej? Jeśli użytkowane są normalnie i serwisowane, to szkodzą tyle ile im pozwolono, tak samo Hybrydy.
Podesłany artykuł był o tym, że brytyjscy kierowcy wybierali hybrydy ze względu na dopłaty. Dopłaty miały skłaniać ludzi do samochodów mniej emitujących spaliny. Niby wyszło. Jednak efekt nie został osiągnięty. Owszem zachęcono do zakupu hybryd,  ale na tym się skończyło, bo część kierowców nie ładowała prądem aut. W innych dziedzinach bywa podobnie: 500+ nie osiągnął efektu demograficznego, a kosztuje Państwo (nas) tyle co cały podatek zbierany z pita-36; dopłaty w rolnictwie to też podobne wątpliwe efekty, a o  patologii związanej z wydobyciem węgla nie wspomnę....
Aby posiadanie plug-ina miało sens, trzeb mieć możliwość jego ładowania, ale nie w ładowarkach komercyjnych tylko w domu i pracy, gdy auto stoi kilka godzin nieużywane.  Na wątku o spalaniu podawane są już wyniki spalania Tiguana eHybrid. Spalają tyle co katalog lub nieznacznie więcej - to samo jest z silnikami spalinowymi. Mój użytkowany samochód zawsze spala więcej niż obiecał producent. Jest jednak totalna różnica jeśli auto o gorszych osiągach, bardziej hałaśliwe i tej samej klasy spala 10-12 litrów paliwa więcej. A tak wypada porównanie mojego obecnego SUVa (którego zresztą bardzo lubię) do Tiga eHybrid - w warunkach moich codziennych potrzeb transportowych. Dzisiaj to także 80-96 zł mniej na 100 km, czyli 800-960 na 1000 km, czyli rocznie u mnie (13-14 tyś km) to oszczędność od 10.400 do 13.440 zł. Wyłącznie na paliwie. Ta oszczędność to także mniej spalin w mieście, nie do przecenienia.
@Mave afera dieselgate dotyczyła zupełnie czegoś innego, bo celowego działania VW, który tak oprogramował auta, że wykrywały test spalania i zmieniały parametry osiągów. 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/15 21:22
ale ktoś tu pisał jak to hybryda rusza z pod świateł   .
i to jest prawda. Jak jej kierowca zechce to rusza momentalnie i dynamicznie. Niesamowite zaskoczenie. Do tego nie zrobi tyle hałasu i nie wydali spalin co niehybyda, a według mnie to mniejszy obciach. Zamów sobie jazdę próbną, może zauważysz różnicę w reakcji na pedał gazu, tutaj nie rozchodzi się wyłącznie o przyśpieszenie. 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/06/16 08:56
@Galon wyczerpałeś temat.

Jeśli ktoś nie rozumie koncepcji PHEV to będzie narzekał na to ze go oszukali w katalogu.

Zupę można jeść widelcem ale będzie nieefektywnie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/06/16 16:03
i to jest prawda. Jak jej kierowca zechce to rusza momentalnie i dynamicznie. Niesamowite zaskoczenie. Do tego nie zrobi tyle hałasu i nie wydali spalin co niehybyda, a według mnie to mniejszy obciach. Zamów sobie jazdę próbną, może zauważysz różnicę w reakcji na pedał gazu, tutaj nie rozchodzi się wyłącznie o przyśpieszenie.
... to gdzie ta Twoja płynna jazda w tym momencie ? i ile opon zostawiasz na asfalcie  :D  ... ale to apropo większego zużycia opon poprzez ciężar i przyspieszenie co w efekcie dale wzrost emisji czastek stałych, ale nie o tym chciałem pisać ... dla informacji jeździłem i jeżdzę hybrydami na co dzień, więc zauważam różnice  :)  i chyba mogę coś więcej powiedzieć od tych co tylko mieli jazdę próbną  hybrydą  ;) , umów się na jazdę próbną elektrykiem to dopiero będziesz zaskoczony  ;)


... ale nadal się nie rozumiemy  :) ja w żadnym stopniu nie neguję pozytywnych aspektów z posiadania i eksploatacji Hybryd (w tym i PHEV) ale trzeba mieć do tego konkretne warunki - możliwość ładowania (częste ładwanie ) i jazda wokół komina. W przypadku PHEV jest to  szczególne ważne i o tym jest przytoczony artykuł.


Smerfie tu nie chodzi o rozumienie czy nie koncepcji PHEV, bo to jest fajna sprawa, oczywiście pod pewnymi warunkami j/w, chodzi o dane podawane do homologacji i emisje. Zgodzisz się chyba że przy zużyciu 2 litrów na 100 km a 5,5 litra (pisałeś że takie zużycie osiągnąłeś ) to emisja będzie ponad dwa razy większa (więc coś jak dieselgate papier swoje a rzeczywistość swoje w odniesieniu do emisji środków szkodliwych).


p.s - tak dla ciekawości proponuje zrobić test spalania, zaczynając z pełnymi akumulatorami i pełnym zbiornikiem i po 100 km (bo dla takiego odcinka sa podawane normy) sprawdzić spalanie, jestem ciekaw co pokaże ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/06/16 17:10
@Mave nie możesz tego porównać do dieselgate bo tu jest rzeczywisty brak zrozumienia przez kupujących właśnie do czego służy hybryda. Tu nikt nikogo nie okłamuje. Pełne aku i tryb hybrydowy w mieście do wykończenia akumulatora i spalanie będzie znikome.  Ludzie kupili hybrydy bo dostali dopłaty a w rzyci mają ładowanie i to jest problem.
A moje 5,5 tylko dlatego ze użytkuje samochód poza miastem. Natomiast te 5,5 to nadal świetny wynik w stosunku do tego jak jest to duży samochód i jakie osiągi oferuje. 

Jeśli poruszacie temat np większego zużycia opon bo cięższy samochód choć to marginalne i pominąłem zjawisko, to weźcie pod uwagę ze PHEV mniej zużywa hamulce czyli nie wyciera klocków wiec tu jest plus.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/16 18:01
@Mave . Jeździsz jak chcesz, prawda? O tym, że PHEVy służą do codziennych przejazdów    na statystycznych odcinkach do 50 km, zostało napisane wielokrotnie. Co jeszcze trzeba wyjaśnić? Dystans dłuższy np. 150 km to może być i 3,8 l/100km. Nieźle zatem.
Z tego wynikają i oszczędności i mniejsza emisja spalin.
W kwestii pylenia opon, czy są dane o ile procent wzrasta na każde np kolejne 100 kilo?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/06/17 09:27
Strasznie skomplikowany temat poruszacie o zużyciu opon. Nie wiem jak można to sensownie wyliczyć .Piszecie waga auta ma znaczenie ,może i ma ale według Mnie marginalne .Styl jazdy ma tu kluczowe znaczenie .Możesz ruszać z piskiem każdym autem i guma zostanie na asfalcie ,to samo z hamowaniem i to samo ze zmianą kierunku jazdy. Proponuję nie zagłębiać się w tak skomplikowane kwestie bo nie jesteśmy w stanie ich tu rozstrzygnąć .
Natomiast poruszacie kwestie spalania hybrydy na dłuższych dystansach niż zasięg baterii. Tu też jest pole do manewru .Można taki dystans np 100 km przejechać na różne sposoby ; 1. jadąc na prądzie aż się skończy a potem benzyna (ale zawsze z wspomaganiem elektrycznym)  2. Jadąc cały czas hybrydowo . 3. jadąc w sposób mieszany wybierając w którym momencie włączyć odpowiedni napęd( tu pomaga znajomość trasy).
Generalne opcji jest wiele ( to jest ten + ,mamy możliwość  wyboru).
Moje spalanie od zatankowania  1770 km 56 godzin jazdy 31 km/h śr prędkość 1,5 l/100 zużycie paliwa  15,9 kWh/100  zużycie prądu Niestety nie wiem ile pali na 100 km odcinku drogi z jednym ładowaniem .Jak wrócę z urlopu to będę wiedział już wszystko o tym napędzie i jego możliwościach - wtedy zdam relację .
Na razie jestem bardzo zadowolony z wyboru. 


Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/17 09:50
@Wojmar dzięki za konkretne dane.
Dodam, że jeżeli jedziemy na tempomacie na zadanej w nawigacji trasie to Tiguan eHybrd miejscowości przejażdżka na prądzie, a poza nimi na paliwie. Dla mieszkańców to całkiem przyjazne rozwiązanie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/06/17 10:00
Dokładnie tak jest jak mówisz. Aczkolwiek strasznie ciężko Mi się zmusić do włączenia tej fabrycznej nawigacji, ale próbuję się zmusić do tych komunikatów jakie mówi ta Pani .
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/06/24 12:53
Jaki macie zasięg bezpośrednio po załadowaniu akumulatora? U mnie waha sie w granicach 42-45km

Natomiast mój kolega odebrał Passata GTE który ma mniejsza baterie 8kWh vs 10 w Tigu i pokazuje 73km zasięgu, a robi realnie 65km, kiedy ja ledwo 40km ukręcę.

Nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/06/24 13:05
Ciężko powiedzieć. Masa? Współczynnik Cx?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/24 14:11
Współczynnik wg. mnie, bo masa jest podobna, zresztą każdy egzemplarz konkretnego auta waży inaczej, dalej: kierowcy, bagaż i pasażerowie też mają inny ciężar. Do tego warunki drogowe. Nadto w Passacie masz inną wersje tego układu hybrydowego. Poza tym dane dotyczące pojemności baterii są różne, raz podają brutto innym razem netto. Zależy jakie dane porównujesz.
Generalnie passat jest wg. danych fabrycznych oszczędniejszy w zużyciu paliwa i prądu. Więc chyba chodzi o budowę auta, jego aerodynamikę i wersję zastosowanej hybrydy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/06/24 23:53
Porównuje netto.
Kolega jeździ z gór po wioskowych drogach.
Dojeżdża sam bez obciążenia jak ja.
Ma więcej możliwości ładowania na trybie B. Ja mam po płaskim niestety.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/06/26 09:15
A czy Passat nie ma czasem 218 KM zamiast 245 jak w Tigu. więc to jest inny napęd ,Poza tym Tiguan jest cięższy o ok 60 kg Passat jest bardziej opływowy. To wszystko powoduje że przejedzie dalej na prądzie niż Tiguan.

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/06/26 12:01
Jak zastanawiałem się nad wyborem auta to zauważyłem, że wszystkie hybrydy plug-in koncernu VAG oparte na silniku 1.4 TSI są takie same. Występują różnice jedynie w mocy tego silnika i ew. w elektrycznym, ale już moment obrotowy był ten sam. Co zreszta mnie zastanawia. Nadto passat czy tiguan mimo różnicy w mocy zespołu hybrydowego mają bardzo zbliżone przyspieszenia. O ile pamietam w Tiguanie moc silnika benzynowego jest najsłabsza, ale razem z elektrycznym mają najwyższe parametry. Takie paradoksy. Wszystko to zależne jest od komputera, chyba.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/06/26 16:48
Ten sam zestaw Tiguan, Passat, Superb iV tylko inaczej zestrojone/mapowane czy co tam jeszcze. Fizycznie to ten sam napęd.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/02 20:24
Taka ciekawostka:
dzisiaj tankowałem "pod korek". Weszło ciut ponad 49 litrów a przed tańczeniem jeszcze nie było rezerwy. Szacuję że te 6 litrów miałem.
Czyli zbiorniki Tigryd to ok. 55 litrów!  :o Może nawet ciut więcej?

PS. Czy w naszych hybrydach jest odpowietrznik baku? Chodzi mi o ten taki dyndel co się go ciśnie.
Ja nie znalazłem więc ostro bujałem autem. Stare czasy mnie się przypomnieli...
 ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/08/02 21:23
Odpowietrznik?
Yyyyy

Musze sprawdzić.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/10 22:39
Kolega Galon napisał dokładnie i precyzyjnie o hybrydach plagin Nic dodać nic ująć  Ja tylko dodam że wróciłem z urlopu i przejechałem trasę w jedną stronę 241 km średnia prędkość to ok 76 km  zużycie 7,4 l/100 km  bez użycia baterii ( tej dostępnej dla mnie -zablokowałem ją na jazdy lokale w miejscu urlopu) Nie wiem czy to dużo czy mało na tak duże auto ,ale liczyłem się z tym ,Jeśli jadę raz w roku na urlop i mam spalić 7,4 l/100km w trasie a potem nic lub 3 litry to ja nie narzekam ,hybryda jest ok . Ale jak ktoś zapyta o elektryka to ja powiem  powrót na lawecie. Nie widziałem miejsca gdzie mógłbym się podładować 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/08/11 09:51
Jadę na Mazury sobotę rano, bede wiedział coś więcej z takiej trasy. Ok 500km do pokonania. Aku zablokuje na zużycie, pojadę z prędkościami autostradowymi lub S8 czyli pomiędzy 120 a 140km/h.
Sam jestem ciekaw jak sie to auto sprawdzi urlopowo.

Z drugiej strony to jest ta elastyczność. Zapominam o baterii na wyjazd w trasę i traktuje to jak normalnego benzyniaka.

Elektrykom życzę powodzenia…
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/11 11:10
Smerfie napisałeś  elektrykom życzę powodzenia ,to przypomniałem sobie jak mijałem dwa razy Teslę jadącą w ,,trybie co teraz zrobić ,,  :)  Autostrada można 140 a Tesla jedzie może 90 może jeszcze wolniej . Gdzie te ładowarki ?  ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/08/11 12:43
Jak trzy lata temu jeździłem co tydzień w każdy piątek na S8 w stronę Wrocławia to prawie za każdym razem wyprzedzałem Tesle S.

Zawsze za TIRem na krótkiej smyczy tempomatu i tu Elu aerodynamicznego i max 100km/h jak sie lora rozpędziła.

Żenujący widok.

Brak zrozumienia dla idei co do czego służy.
Jak jedzenie zupy widelcem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Gonzo w 2022/08/21 01:44
Zrobiłem już kilka dłuższych tras i powiem jest super hybrydą plugin. Tylko bak mały. Jadę elektrycznie do obwodnicy, autostrada na benzynie autohybrid, dojeżdżając do celu ładowanie (tylko muszę 50km przed celem włączyć potrzymanie ładunku bo inaczej zejdzie do zera, bo według producenta tam gdzie cel to i ładowanie). Lokalnie EV, powrót to ładowanie w drodze (pali jakiś 1l/100km więcej). Nie polecam jazdy tylko benzyną z pustym aku. Jazda w korkach genialne tylko na EV, silnik wyłączony, cisza a klima chłodzi.Na dłuższe wypady ładowarka (chociaż brak na nią miejsca) i w 7h aku naładowany (230V AC 1-faza). Normalnie ładuje w 3,5 godzin na 400V AC 2-fazy.
Z tego co wiem w Tiganie ładowanie jest tylko 1-faza, Audi dwie a porsche 3?

Kabla do ładowarki stacjonarnej nie zabieram ze sobą, mija się to z celem 3,5 h stać po drodze i czekać na naładowanie!
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Gonzo w 2022/08/21 01:50
Taka ciekawostka:
dzisiaj tankowałem "pod korek". Weszło ciut ponad 49 litrów a przed tańczeniem jeszcze nie było rezerwy. Szacuję że te 6 litrów miałem.
Czyli zbiorniki Tigryd to ok. 55 litrów!  :o Może nawet ciut więcej?

PS. Czy w naszych hybrydach jest odpowietrznik baku? Chodzi mi o ten taki dyndel co się go ciśnie.
Ja nie znalazłem więc ostro bujałem autem. Stare czasy mnie się przypomnieli...
 ;D
W hybrydach jest auto odpowietrzanie przy otwieraniu klapki, przycisk w dzwiach (spalinowe mają tylko jeden przycisk)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/21 10:36
Czyli procedura taka, że jak zaleję pod korek to do drzwi i za przycisk i wtedy paliwo powinno spłynąć do baku? I tak np. kilka razy?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/08/21 12:07
...paliwo tankuje się do "odbicia pistoletu",  robiąc to co piszesz - to paliwo dostaje się do przewodów i zaworu odpowietrzającego zbiornik paliwa co prowadzi do tworzenia się w zbiorniku podciśnienia i z czasem uszkodzeniem ( blokowaniem się) zaworu odpowietrzającego.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/08/21 14:06
...wynik z trasy porównywalny ze spalinowym Tigiem bez pilnowania i wszystko na paliwie  :) .


p.s - może ktoś sprawdzi bez blokowania baterii jak to wyjdzie na trasie ... Passat GTE jak ładuje baterie trakcyjną to szarpie w okolicach 10 litrów na setkę  :(
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/21 15:20
Gdybym uwolnił resztę prądu z baterii to spalanie paliwa byłoby jeszcze mniejsze. Fizyka.
Wycyckiwanie baterii do cna w trasie jest całkowicie nierozsądne. Porcja prądu w mieście gdzie często się przyspiesza i zwalnia jest potrzebna.
Passat GTE jak ładuje baterie trakcyjną to szarpie w okolicach 10 litrów na setkę  :(
Dlatego trzeźwo myślący użytkownicy PHEVów unikają tego jak ognia.


Wolą jeść zupę łyżką...  ;)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/21 15:27
Ostatnie 25km na prądzie przez lasy.

To jakim sposobem masz zużycie 0kWh/100?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/08/21 17:19
Gdybym uwolnił resztę prądu z baterii to spalanie paliwa byłoby jeszcze mniejsze. Fizyka.



... pod warunkiem że wyłączysz możliwość ładowania  baterii w czasie jazdy ... w przeciwnym razie podejrzewam że będzie większe ...




Wolą jeść zupę łyżką...  ;)


... chyba łyżeczką ... ;) 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/21 20:09
pod warunkiem że wyłączysz możliwość ładowania  baterii w czasie jazdy ... w przeciwnym razie podejrzewam że będzie większe .
Ja nie podejrzewam tylko jestem pewny. I dlatego tego nie robię (to napisałem wcześniej).

wynik z trasy porównywalny ze spalinowym Tigiem bez pilnowania i wszystko na paliwie  :) .
Bez pilnowania wynik też jest porównywalny.

A teraz pośmiej się z porównania spalania w mieście proszę.  ::)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/08/21 20:48
...oj, przecież się nie śmieje, próbuję się coś od Was posiadaczy/użytkowników dowiedzieć - tego co mnie interesuje, to źle ? ... co do miasta to też mnie ciekawi zużycie na 100 km ale bez blokowania baterii i ładowania z gniazdka ( w międzyczasie)



p.s - hybrydę miałem możliwość protestować, PHEV -a niestety nie tak dokładnie jak bym chciał, dlatego dociekam co i jak, jak dotrze do firmy ENYAQ to też się podzielę spostrzeżeniami.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/21 21:53
co do miasta to też mnie ciekawi zużycie na 100 km ale bez blokowania baterii i ładowania z gniazdka (w międzyczasie)
Czyli chcesz by PHEVem jeździć jak zwykłą hybrydą...
Odpowiadam: będzie jak jeżdżenie zwykłą hybrydą... z dodatkowym obciążeniem w postaci powiększonej baterii.
Ale jaki to ma mieć sens? Wykażesz, że PHEV pali wtedy więcej paliwa niż zwykła hybryda? Tak będzie bo znów: takie są prawa fizyki.
Tyle że nie po to wymyślono PHEVy by robić z nich zwykłe hybrydy! Z założenia, by miały sens, trzeba je regularnie ładować i trzeba nauczyć się zarządzać energią którą się dysponuje. Wtedy i tylko wtedy da się z tego napędu wyciągnąć jak najwięcej korzyści i frajdy - a te dadzą przewagę zarówno nad zwykłymi hybrydami jak i całą resztą napędów. Wyjątkiem są diesle, które wygrywają na długich trasach.
[EDIT: oraz te na LPG - ale tylko jeśli prąd znacząco podrożeje]
Więc jeśli jesteś przedstawicielem handlowym i jeździsz codziennie w długie trasy - kup diesla albo LPG. Im więcej jeździsz w mieście tym PHEVy bardziej się opłacają. I tyle. Wykazano to już wielokrotnie.

Chcesz wiedzieć więcej? Za kilka miesięcy będę w stanie podać więcej informacji. Na dziś dane nie będą reprezentatywne bo w ciągu zaledwie 20 dni zrobiłem prawie 1000km a to dalece odbiega od mojej średniej.
Mimo to, póki co, mam średnie zużycie długoterminowe 6,0L i 4,4kWh /100 więc chyba nie takie złe? Wiem, że niektórzy mają takie samo na samej benzynie ale też wiem, że teraz, z uwagi na codzienne jazdy do pracy na samym (na to liczę) prądzie te liczby będą jeszcze lepsze.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/08/21 22:27
... zwykłej hybrydy nie ładujesz i na baterii przejeżdżasz parę km i to jest zasadnicza różnica na samym starcie więc to trochę inna bajka, tak fizyka  ;D  a mnie chodzi o fakty a nie teorie i przypuszczenia, czy dane z folderu które nijak się mają do rzeczywistości. Jaki sens ? tak trudno to sobie wyobrazić ? Masz 100 km do pracy i nie masz tam możliwości ładować baterię (czyli ładowanie co 200 km)- wystarczy taki powód ? No ale faktycznie 1 tyś km to mało żeby coś więcej powiedzieć w temacie. To co wcześniej wykazano to doskonałe wiem ale chodzi mi o dane przy konkretnych założeniach.

p.s - teoretycznie ( coś z fizyki  :) ) 50 km na baterii i drugie 50 km na silniku przy ładowaniu baterii ( niech pali 10 l/100 - tak ma podobno passat GTE) to teoretycznie w sumie  wychodzi 5 litrów na 100 km czyli lepiej niż na samym silniku  ;)  pytanie na ile bateria się naładuje na tych 50 km ?












Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/21 23:14
drugie 50 km na silniku przy ładowaniu baterii
A po jakie licho ją ładować w trakcie jazdy??? Z uporem maniaka, nie wiedzieć czemu, chcesz ją ładować w najmniej opłacalny sposób.
Skoro jedyna możliwość ładowania baterii wypada co 200km to ładujesz co 200km - byle "z gniazdka".
Jak ci się prąd skończy po 50km to dalej jedziesz troszkę ciężką hybrydą ale jednak hybrydą. Fakt, spali ciut więcej niż zwykła lżejsza ale i tak w bilansie ogólnym powinna wyjść na plus w stosunku do spaliny a nawet zwykłej hybrydy. A spalanie Tiga w trybie hybrydowym zależy od prędkości i przy ok. 120km/h  bez nieustannego ładowania baterii  to ok. 7L/100 więc nieźle jak sądzę.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/22 18:13
Z tego co czytam to kolega Mave bardzo upraszcza sprawę która jest trochę bardziej skomplikowana jak by się wydawało. Tego się nie da tak policzyć jak to próbujesz dystans 100 km z tego 50 na prądzie a resztę na benzynie i wyszła ci średnia 5 litrów Jak wiesz że masz do przejechania 100 km to zużywaj benzynę tam gdzie jej najmniej stracisz a prąd tam gdzie idzie najwięcej paliwa .To samo z rekuperacją w trakcie pracy spaliny ,używaj na zjazdach.do hamowania  ,wtedy się silnik wyłączy zyskasz energię trzeba trochę pobawić się tym trybem B W trakcie jazdy elektrycznej tryb B zawsze ma być włączony .Trzeba się tego nauczyć (sam jeszcze do końca nie umiem ) a wtedy auto się odwdzięczy . Ale kluczowe jest ładowanie zawsze jak jest gdzie (jak nie ma gdzie kup diesla )
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/22 21:45
W trakcie jazdy elektrycznej tryb B zawsze ma być włączony .

No nie całkiem zawsze ma być. Raczej gdy jest potrzebny.
Mnie spodobała się koncepcja pewnej... dziewczyny (😲) chyba nawet z tego forum (jeśli tak to pozdrawiam!  ;D ).

Jak jedziesz stałą prędkością to lepiej jechać na D. Na D rekuperacja też działa ale jest baaardzo delikatna - głównie z dość stromej górki - tak, by wytracanie prędkości było minimalne. Czasem, gdy np. jazda jest pod górkę to miast rekuperacji "samoistnie" uaktywnia się %POWER. Generalnie tryb D to taki prawie tempomat - tyle, że z minimalnym zmniejszaniem prędkości. Dzięki temu jazda jest płynniejsza.

Jak potrzebujesz przyhamować (bo światła, korek) albo przewidujesz wiele przyhamowań i przyspieszeń w krótkim czasie to wtedy przerzucasz na B. Wtedy siła rekuperacji jest na tyle duża, że masz wyraźne wrażenie hamowania silnikiem - hamowanie IMHO wyraźnie mocniejsze niż te silnikiem spalinowym.

A zmiana D-B-D-B.. to przecież jeden ruch palca.
W każdym przypadku "pierwsze" hamowanie pedałem hamulca to zwiększenie siły rekuperacji - dopiero potem klockami.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/22 22:14
Przetestuj taki sposób: podczas jazdy elektrycznej włącz tryb B ,pedałem gazu reguluj prędkość podczas stałej jazdy lub przyspieszania naciskając go ,ale jak jedziesz z górki to zwolnij nacisk na pedał auto zacznie hamować ale zmieniając odpowiednio położenie pedału gazu możesz zmniejszyć lub zwiększyć intensywność tego hamowania a co za tym idzie rekuperacji (obserwuj obrotomierz -moment przejścia z niebieskiego pola na zielone i odwrotnie )
Jutro napisz czy dalej chcesz wyłączać rekuperację podczas jazdy na samym prądzie . Natomiast jak zrobisz tak na benzynie to pomimo tego że strzałka obrotów będzie na białym polu wskazywać powiedzmy 2 tyś obrotów wskaźnik na zielonym polu będzie czasem pokazywał że bateria się ładuję , a co za tym idzie paliwo znika ze zbiornika. Nie wiem jak to mam inaczej opisać więc proszę się nie śmiać .
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/22 23:32
Nie muszę. Znam to.
IMHO jeśli nie dotykasz pedału hamulca to czy na B czy na D ilość energii zużytej na przebycie z punktu A do punktu B w takim samym czasie będzie taka sama. Jakoś tak fizyka to reguluje... Chyba, że czegoś nie wiem i np. tryb D z jakiegoś powodu generuje większe straty energii niż tryb B albo na odwrót. Ale niby czemu miało by tak być?..  ???

Zapewniam Cię, że jeszcze dość długo będę z tym eksperymentował. Teraz, gdy znowu jeżdżę do pracy będą ku temu okazje. Taka sama trasa w często powtarzalnych warunkach...
 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Gonzo w 2022/08/23 06:27
To jest odpowietrzenie przed tankowaniem, pewnie chodzi tu o spuszczenie ciśnienia w baku z powodu możliwości samozapłonu przy odkręcaniu korka (różnica potencjałów). Dlaczego tylko w hybridzie? Nie wiem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/23 15:54
Dzisiaj przejechałem taką samą drogę jak co dzień ale bez włączania tryb B no i brakło mi prądu na 2 km przed metą Jak jadę w trybie B to zostawało mi jeszcze 8 km zasięgu .
A co do tego co pisze Van-daal to tryb D nie odzyskuje energii jak puścisz gaz auto toczy się bez oporów .
Nie wiem jak to się ma do praw fizyki ,nie byłem na tej lekcji ale mam zwolnienie. :)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/23 16:04
A co do tego co pisze Van-daal to tryb D nie odzyskuje energii
Zaręczam, że odzyskuje. Tyle, że słabiej i jak jest z odpowiedniej górki.
W trybie B masz sporą rekuperację "od ręki". W trybie D minimalną.
Zaraz będę wracał do domu. Wczoraj żonglowałem trybami i miałem ok. 18kWh/100. Dzisiaj specjalnie pojadę na B i porównam.
B ma jeszcze jedną DROBNĄ wadę: noga trochę drętwieje...  ;) :P
Narka.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/08/23 16:36
Wstawiałem ten link już 2 razy, ale zrobię to kolejny raz, bo według mnie najlepiej przedstawia ile spali paliwa i zużyje prądu Tiguan na dłuższej trasie:
https://youtu.be/UDHtua5yYOA (https://youtu.be/UDHtua5yYOA)


Pozostałe testy Tiguan ehybrid jakie znam z YouTube są mało przydatne, bo redaktorzy używają ten model jak hybrydy bez ładowania. 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/23 17:09
Na tym filmie wszystko się zgadza ,ale niektórzy forumowicze chcieli wiedzieć ile pali Tig na dłuższym dystansie  (300 400 km)jak nie ma gdzie podładować   na tym filmie tego nie ma .Nie ma też ile pali na autostradzie  ,nie ma ile pali w wielu innych sytuacjach Na naszym forum można już znaleźć takie informacje
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/23 18:37
Dzisiaj przejechałem taką samą drogę jak co dzień ale bez włączania tryb B no i brakło mi prądu...

Oj, dopiero teraz doczytałem "ze zrozumieniem" bo nie sądziłem, że wcześniej napisałem nie dość jasno...

Skoro ZUPEŁNIE nie używałeś trybu B to mnie nie dziwi, że ci brakło energii bo na samym trybie D od czasu do czasu MUSISZ użyć hamulców mechanicznych a to ZAWSZE oznacza NIEODWRACALNĄ STRATĘ ENERGII (fizyka). Zacytuję siebie:
Jak jedziesz stałą prędkością to lepiej jechać na D. Na D rekuperacja też działa ale jest baaardzo delikatna - głównie z dość stromej górki - tak, by wytracanie prędkości było minimalne. Czasem, gdy np. jazda jest pod górkę to miast rekuperacji "samoistnie" uaktywnia się %POWER. Generalnie tryb D to taki prawie tempomat - tyle, że z minimalnym zmniejszaniem prędkości. Dzięki temu jazda jest płynniejsza.
Jak potrzebujesz przyhamować (bo światła, korek) albo przewidujesz wiele przyhamowań i przyspieszeń w krótkim czasie to wtedy przerzucasz na B. Wtedy siła rekuperacji jest na tyle duża, że masz wyraźne wrażenie hamowania silnikiem - hamowanie IMHO wyraźnie mocniejsze niż te silnikiem spalinowym.

A zmiana D-B-D-B.. to przecież jeden ruch palca.


EDIT: Poprawka - da się jeździć na D bez użycia hamulców mechanicznych ale jest to trudne, bo ciężko wyczuć kiedy kończy się czysta rekuperacja a zaczyna hamowanie mechaniczne więc łatwo o niepotrzebną stratę energii.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/23 20:31
Nie bardzo rozumiem to co napisałeś. Oczywiście że używałem hamulca jak inaczej w mieście. Ale nie sądzę że brakło mi zasięgu z powodu hamowania , w trakcie hamowania nawet w trybie D włącza się rekuperacja więc hamulec nie ma tu żadnego wpływu na osiągnięty wynik. Kluczowe jest to że auto nie ładowało się podczas jazdy.
Ja chciałem sprawdzić ponadto czy brak hamowania zostanie zrekompensowany dłuższym wybiegiem auta  po puszczeniu gazu (bez użycia hamulca) ale tak się nie stało Podsumowując wracam jutro do trybu B podczas jazdy na prądzie.
A co do wyczucia kiedy kończy się rekuperacja a zaczyna się hamowanie klockami To to o czym piszesz kończy się jak kola staną w miejscu Rekuperacja zaczyna się jak tylko dotkniesz hamulca do momentu kiedy staniesz lub dodasz gazu. Więc nie bardzo wiem co mam wyczuwać ,najlepiej popatrzyć na obrotomierz tam wszystko widać na niebieskim i zielonym polu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/23 20:46
Spróbuję jeszcze raz:
Czy Ty sądzisz, że hybrydowy Tig hamuje wyłącznie rekuperacją do momentu kiedy już niemal stoi?

Kluczowe jest to że auto nie ładowało się podczas jazdy.
O ile nie wymusisz ładowania baterii w ustawieniach to ładowanie odbywa się WYŁĄCZNIE podczas hamowania rekuperacją. Zarówno w trybie D (w początkowym zakresie pedału hamulca) jak i w trybie B (już wtedy gdy puścisz gaz i dodatkowo również w początkowym zakresie pedału hamulca).

Oczywiście że używałem hamulca jak inaczej w mieście.
Ano tak jak napisałem wcześniej:- jak jedziesz równym tempem to włączasz tryb D- jak chcesz zahamować albo przyhamować to przełączasz na tryb B (jeden ruch paluszkiem)- jak chcesz znowu jechać równym tempem to przełączasz na tryb D (kolejny ruch paluszkiem)... i tak w kółko aż do końca trasy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/23 20:58
Nic takiego nie napisałem ani tym bardziej nie sądzę . Ja napisałem tak: w trakcie hamowania nawet w trybie D włącza się rekuperacja  [/size]
A to nie oznacza że auto nie hamuje ,,klockami ,, Hamuje jak każde auto z hamulcami na początku słabo a w miarę zwiększania nacisku mocniej Różnica w hybrydzie jest taka że w procesie zwykłego hamowania pomaga mu silnik elektryczny.


[/size]
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/23 21:01
O ile nie wymusisz ładowania baterii w ustawieniach
A co mam wymuszać w ustawieniach jak jadę na prądzie i nie włączyłem trybu B Nie rozumiem tego co piszesz
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/23 21:04
A to nie oznacza że auto nie hamuje ,,klockami ,, Hamuje jak każde auto z hamulcami na początku słabo a w miarę zwiększania nacisku mocniej
No to masz odpowiedź dlaczego brakło prądu!
Bo przerobiłeś energię z baterii na ciepło wydzielone na hamulcach (klocki+tarcze). To - zależnie od ilości i intensywności hamowania - kilka kilowatów wywalonych w pis...u.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/23 21:11
Może jeszcze raz:
Nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem, że jazda WYŁĄCZNIE w trybie D jest EKONOMICZNA. Ba! Nawet do tego nie namawiałem. To Ty (Bóg raczy wiedzieć czemu?) zrobiłeś taki eksperyment i zdziwiło Cię, żeś stracił energię.

Ja napisałem, że można tych dwóch trybów używać naprzemiennie - wedle uznania - oraz, że są dwie (dla mnie) korzyści z tego płynące:
1. płynniejsza jazda
2. noga nie drętwieje.
Powyższe było jedynie zaprzeczeniem Twojej tezy, że w trybie EV NALEŻY jeździć WYŁĄCZNIE w trybie B.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/23 21:11
Ale dokładnie to samo robiłem dzień wcześniej jadąc w trybie B I w tym wypadku czyli podczas hamowania hamulcem, klockami w trybie B oraz w Trybie D dzieje się dokładnie tak samo !!!
Różnica jest tylko i wyłącznie w momencie kiedy puścisz gaz (bez użycia pedału hamulca ) w trybie B nastąpi hamowanie silnikiem elektryczny a co za tym idzie  ładowanie baterii zaś w trybie D nie będzie hamowania silnikiem ani ładowania baterii  auto bez oporów potoczy się bardzo daleko Spróbuj to na drodze a wtedy zrozumiesz o czym piszę
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/23 21:13
Powyższe było jedynie zaprzeczeniem Twojej tezy, że w trybie EV NALEŻY jeździć WYŁĄCZNIE w trybie B.
No niestety nie zrozumiałeś nic z tego co napisałem
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/23 21:18
Doskonale zrozumiałem a najwyraźniej Ty nie do końca rozumiesz jak to działa.
Jeszcze raz:
- W pierwszym momencie, gdy naciskasz pedał hamulca uruchamiane jest hamowanie rekuperacyjne - W OBU TRYBACH (patrz wskazówka na obrotomierzu).
- Dalsze naciskanie hamulca powoduje zadziałanie hamulców mechanicznych A dopiero TO GENERUJE STRATY energii. Niestety nie wiadomo kiedy dokładnie to następuje bo nie ma podglądu ich zadziałania. Stąd łatwo tę granicę przekroczyć i doprowadzić do niepotrzebnej straty energii - zwłaszcza w trybie D. Dlatego patrz niżej...
- Hamowanie rekuperacyjne jest mocne w trybie B już po puszczeniu pedału gazu i dlatego warto go używać do hamowania.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2022/08/23 21:25
Dyskusje z tobą uważam za zakończoną ,i nie zamierzam nawet komentować twojego ostatniego wpisu gdzie przepisałeś to co ja napisałem wcześniej.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/23 21:27
A może weź sam poczytaj tę dyskusję od początku ZE ZROZUMIENIEM.
Np.:
Różnica jest tylko i wyłącznie w momencie kiedy puścisz gaz (bez użycia pedału hamulca ) w trybie B nastąpi hamowanie silnikiem elektryczny a co za tym idzie  ładowanie baterii zaś w trybie D nie będzie hamowania silnikiem ani ładowania baterii

Mimo wszystko pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: thanek w 2022/08/23 22:17
Pax między Tiguany  ;)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/23 22:27
Wiesz jak to bywa, gdy dwóch facetów kocha tę samą... No wiesz!
Czasem się kłócą...
 ;)

Może kiedyś się spotkamy, wypijemy pół litra, rozbierzemy ukochaną i razem dojdziemy...
do prawdy, znaczy się.
 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/08/23 22:32
A co się zadzieje jak reszta odbierze swe zamówienia i uwagę przerzuci z zamówienie i odbiór...  na ten lub inny wątek 😉
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/23 22:37
Nic. A co niby miałoby się zadziać?  :)

Niemniej jedno przyznaję:
nie mam pewności jak to jest z pedałem hamulca w hybrydach.
Czy najpierw jest sama rekuperacja, potem dochodzą mechaniczne czy
jak pisze @Wojmar jednocześnie oba...

Jak to sprawdzić? Chyba tylko logami w VCDSie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/08/24 12:28
Myślę, ale tylko teoretyzuję, bo większej praktyki jeszcze brakuje u mnie, iż rekuperacja jest zależna od stanu rozładowania baterii, czasem może być więc mocniejsza gdy ta jest pusta, a innym razem szybciej do akcji wkracza układ hamulcowy. 🤔Alem wymyślił
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/24 13:25
rekuperacja jest zależna od stanu rozładowania baterii

Tak jest na 100%. Jak bateria pełna to rekuperacji nie ma wcale (bardzo krótko na samym początku jazdy od pełnej baterii). W miarę rozładowywania baterii moc rekuperacji wzrasta.
Ma to odzwierciedlenie na zegarach. Wskaźnik zakresu siły rekuperacji (chodzi o tę cienką zieloną linię której koniec wyznacza max rekuperacji, tę bardziej na zewnątrz niż sam wskaźnik rekuperacji) stopniowo się wydłuża.

Nawiązując do poprzedniej dyskusji zrobiłem wczoraj próbę jazdy samym trybem B i przy porównywalnym tempie jazdy i takiej samej odległości "spalanie" wypadło niemal identycznie jak przy jeździe trybami D+B.
Kluczem - o czym wspominałem - jest unikanie pedału hamulca.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Bogus w 2022/08/24 14:14
Witam wszystkich posiadaczy Tiga Plugin jak również posiadaczy spalinówek,którzy kiedyś przesiądą się na Pluginy .O elektrykach się nie wypowiadam bo takowego nie posiadam.Od trzech miesięcy posiadam to cacuszko.Przejechałem 4 tys.Zużycie z całego przebiegu 3,1l/100km.Już dawno nic nie sprawiło mi takiej radości jak jazda tym autem.Wiecie,że nie lubię zajmować miejsca na tym forum ani na żadnym innym ale chciałem się z Wami podzielić pewnym spostrzeżeniem odnośnie ekonomiki jazdy tym autem.Na początku denerwowało mnie doładowywanie baterii w czasie jazdy.Raz zabiera moc,dwa zwiększa zużycie paliwa.Fabrycznie miałem ustawiony zapas baterii na trzy kreski.Z chwilą kiedy zasięg baterii doszedł do tych trzech...,auto przechodzi w tryb hybrydowy ale cały czas stara się utrzymywać stan baterii na trzech k...W takim ustawieniu w trasie bez naładowanej baterii przy normalnej ,przepisowej jeżdzie spalanie wynosiło 6,1-7,5.Po przejechaniu 3 tyś.zmieniłem ustawienie naładowania baterii na 0,0 i już nic mnie nie wkurza w czasie jazdy.Nic nie zabiera mocy.Rekuperacja co wyprodukuje to odbierze w czasie jazdy a zużycie w jeżdzie z rozładowaną baterią spadło o co najmniej 2l/100 km.Zaznaczam,że w kolo komina jeżdżę elektrycznie,w długie trasy załączam tryb hybrid.Testowałem też tryb B ,mocniejsza rekuperacja.W tym trybie zauważyłem,że denerwuję innych kierowców bo po puszczeniu pedału przyspieszenia auto hamuje odzyskując prąd ale nie świeci się stop więc kierowcy z tyłu są zdezorientowani.W trybie D auto po puszczeniu gazu przechodzi w tryb żeglowania.Jazda jest płynniejsza i zużycie mniejsze a do rekuperacji używamy hamulca i to my decydujemy o sile rekuperacji.Tyle moich spostrzeżeń ,sprawdżcie to o czym mówiłem.Życzę Wszystkim radosnego oszczędzania paliwa i uśmiechu w koło głowy.Użytkownicy Tiga plugin wiedzą o czym napisałem w ostatnim zdaniu.Pozdrawiam,Szerokości.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/24 15:13
Po przejechaniu 3 tyś.zmieniłem ustawienie naładowania baterii na 0,0 i już nic mnie nie wkurza

Generalnie dobrze prawisz ale z tym ustawieniem jedno ostrzeżenie: to powoduje rozładowanie baterii do dopuszczalnego minimum - ani chybi z jakimś zapasem ale na pewno mniejszym niż większym.
Można? Jasne że tak ale trzeba mieć z tyłu głowy, że jeśli u celu nie będzie można choćby trochę doładować i zostawi się auto na odpowiednio długo np. parking na lotnisku (raczej kilka/naście dni niż godzin - zależnie od temperatury otoczenia) to JEŚLI POZIOM ENERGII SPADNIE PONIŻEJ KRYTYCZNEGO DLA BATERII POZIOMU to ta zwyczajnie UMRZE. Chyba potrafimy sobie wyobrazić jaki to będzie ból?..
Nadmieniam że sam mam to ustawione aktualnie na 10%. Co ciekawe ostatnio miałem okazję końcówkę trasy jechać już na rezerwie (czerwona lampka) z zasięgiem 0km i silnik mi nie odpalił. Może za wolno jechałem?...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Bogus w 2022/08/24 17:39
Cały czas testuje. Nie wiem dlaczego ma umrzeć od tego,że nie doładowuje jej silnik spalinowy.Ładowanie w domu na kablu przebiega normalnie jak wcześniej.Komputer po naładowaniu pokazuje większy zasięg na baterii,nie ma poprostu tej rezerwy.Nie wymyśliłem tego sam,skoro w ustawieniach możemy to zrobić ,jak również czas ładowania.Miałem ustawione fabrycznie min.,ładowała się prawie 9 godz.,zmieniłem na max. ładuje w 5,5 godz.W obecnym ustawieniu auto i tak rozładuje do końca baterie tylko cały czas włącza doładowywanie kosztem większego zużycia i utraty mocy.Myślę,że jakby miało to wpływ na żywotność baterii nikt nie pozwoliłby na zmianę ustawień.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/24 20:30
Nie wiem dlaczego ma umrzeć od tego,że nie doładowuje jej silnik spalinowy.
A gdzie ja napisałem, że umrze jak pozwolisz jej się maksymalnie rozładować czyli do 0% wg wskazań wskaźnika samochodu? I że coś jej grozi gdy nie będzie ładowana przez silnik?

I nic nie piszę o żywotności tylko o tym, że tam są akumulatory Li-Ion i one są bardzo wrażliwe na rozładowanie poniżej wartości krytycznej. Wartość krytyczna jest mniejsza niż 0% na wskaźniku. Jak się do tego dopuści to wtedy bateria może się już nie podnieść.
Jeśli zatem ktoś planuje nie jeździć przez dłuższy czas bo np. leci na wakacje samolotem i zostawia samochód na parkingu lotniska to trzeba zostawić ją częściowo naładowaną. Na pewno pozostawienie jej wtedy maksymalnie rozładowanej jest dalece ryzykowne. Nawet jak jej szlag całkiem nie trafi to żywotności i pojemności jej nie przysporzy.

Zwracam uwagę na to, że nie można dopuścić do sytuacji, gdy bateria będzie maksymalnie rozładowana (czyli do 0%) i nie ładowana przez dłuższy czas.

Jeśli się dopuszcza do maksymalnego rozładowania dopuszczonego przez producenta to ten bezpieczny czas, w którym można nie ładować skraca się. Jak bardzo - to zależy od warunków zewnętrznych.

I trzeba mieć to na uwadze. I tyle.

A co do żywotności, to wydłużają ją:
- ładowanie jak najmniejszym prądem
- krótkotrwałe utrzymywanie baterii w stanie pełnego naładowania. Najlepiej ładować do max 70-80% i ew. doładować do pełna bezpośrednio przed wyjazdem w trasę.

Cytaty z instrukcji obsługi  (Akumulator wysokiego napięcia > Zasady bezpieczeństwa > Wskazówki dot. konserwacji):
 
Wskazówki dot. konserwacji
 
 Volkswagen zaleca uwzględnienie następujących wskazówek dotyczących konserwacji: Okresy postoju pojazdu
(https://userguide.volkswagen.de/public/media?lang=pl_PL&key=ansi-s4_1x.png)NOTYFIKACJA

Jeśli pojazd z rozładowanym akumulatorem wysokiego napięcia jest na długo odstawiany, może dojść do tego, że akumulator wysokiego napięcia nie będzie ładowany lub pojazd nie uruchomi się. Długoterminowo może dojść do nieodwracalnych szkód akumulatora wysokiego napięcia.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Gonzo w 2022/08/24 23:30
To 0% jest relatywne. Jest to granica ustalona przez producenta. Tak na prawdę akumulator ma jeszcze 10-15% naładowania. Soft nigdy nie powinien dopuścić żeby naładowanie spadło do prawdziwego 0%. Kiedyś o tym czytałem.
A propo niskiego napięcia: Pamiętajcie że część systemów pobiera energie z akumulatora 12V i jeżdżąc na EV w okół komina nie jest on ładowany. U mnie tak było. Jeździłem zimą ponad tydzień z mocnym basem na EV a tu nagle komunikat  "Awaria akumulatora" (nie określają się który). I za chwilę wyłączył się wyświetlacz i radio oraz system ostrzegania o przeszkodach. Już miałem panikę, ale w apce audi wyświetlił się niski poziom naładowania aku 12V. Po tym jak samochód przenocował w ciepłym garażu wróciło wszystko do normy. Dla pewności pojechałem w tasę na benzynie i odtąd staram się co jakiś czas pojeździć na benzynie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/24 23:38
To 0% jest relatywne. Jest to granica ustalona przez producenta. Tak na prawdę akumulator ma jeszcze 10-15% naładowania. Soft nigdy nie powinien dopuścić żeby naładowanie spadło do prawdziwego 0%.
I soft nie pozwala. Robi to czas i brak ładowania w tym czasie. Użytkownik zaś, poprzez ładowanie, powinien temu przeszkodzić.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Bogus w 2022/08/25 10:08
Witam.I wszystko jasne.Jak dobrze wymienić się spostrzeżeniami.Ładowanie macie ustawione na max czy min.Ja czasami doładowuje po rannym objeżdzie to robie to na max 4,5-5 godzin.W nocy wracam do min. 7,5 godz.Bateria nie może się przeładować bo ładowanie wyłącza się automatycznie.Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/25 11:53
Pamiętajcie że część systemów pobiera energię z akumulatora 12V i jeżdżąc na EV wokół komina nie jest on ładowany.
Chyba nie masz racji.

Wg instrukcji:
Cytuj
Akumulator 12 V rozładowuje się:
 
    - Na skutek długotrwałych przestojów bez uzyskiwania gotowości do jazdy.
    - Przez korzystanie z odbiorników elektrycznych przy wyłączonej gotowości do jazdy.
    - Na skutek eksploatacji ogrzewania postojowego
Wg powyższego, by aku 12V się nie wyładował, wystarczy co czas jakiś włączyć jedynie gotowość do jazdy. Codzienna jazda do pracy w trybie EV, jak mniemam, ten warunek spełnia.
Nie ma nic o konieczności okresowego uruchamianiu silnika spalinowego.

A ponadto:
Cytuj
Komunikaty dotyczące poziomu naładowania akumulatora 12 V.

    - Uruchomić silnik, aby akumulator 12 V mógł się znów ładować.
    - Albo: Naładować akumulator 12 V poprzez ładowanie akumulatora wysokiego napięcia
Jak widać jedną z alternatyw dla podładowania rozładowanego aku 12V jest samo ładowanie akumulatora wysokiego napięcia.
Sugeruje to, że aku 12V ładowany jest również (a może wyłącznie?) z instalacji baterii trakcyjnej (wszak ta jest doładowywana m.innymi przez pracujący silnik spalinowy co by było zgodne z pierwszym punktem).
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/25 12:11
@Bogus 
Wszystko zależy od tego ile chcesz mieć energii na najbliższą podróż i ile masz czasu na ładowanie.
Ja póki co po ok. 30-32km podróży praca>dom>praca, przed codziennym ładowaniem (ładuję tylko w pracy) mam ok. 20km zasięgu czyli zostaje mi ok. 30% baterii. Zatem mam na stałe włączone na "minimum" bo to mi wystarcza. Na fajrant i tak mam 100%.
A poza tym nie ma co świrować. Ładowanie z gniazdka 230V, czy to wolnym czy szybkim trybem jest i tak ładowaniem spokojnym. Wskazanie by unikać szybkiego ładowania dotyczy przede wszystkim stacjonarnych ładowarek o dużej mocy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/25 12:32
O akumulatorach litowo-jonowych warto poczytać, by wiedzieć z czym ma się do czynienia.
Sporo informacji znajdziemy w wiki:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Akumulator_litowo-jonowy
ale też np. tu:
https://bilibike.eu/content/19-akumulatory-litowo-jonowe-zywotnosc-ladowanie-przechowywanie
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/08/25 12:56
Jeżdżę teraz wakacyjnie autostradami i ekspresowymi.
Średnio 6,5 do 7,8 w zależności od prędkości.
Auto nie widziało wtyczki od 1,5 tygodnia.
Ładuje aku jadąc trasą i przy prędkościach autostradowych nie ma wiekszej różnicy w spalaniu.
Aku sie ładuje kiedy jadę z jednostajna prędkością tempomatem. W momencie wyprzedzania, przy przyspieszaniu aku nie jest ładowane, nie ma utraty mocy.
Widać to ma wskaźniku ładowania.
Naładowane aku wykorzystuje do jazdy na miejscu wokół komina.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/08/25 18:22
Update
Zrobiłem dzis test, prowadziła Smerfetka.
Trasa S8 aku 0% ładowanie w czasie jazdy, prędkości 130-140 na tempomacie.

Załadowane do 100% po 130km, zużycie 8,2

Nie ma co panikować z tym ładowaniem bo wychodzi ze koszt to dodatkowy litr paliwa czyli tyle co z gniazdka.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: MODEL1965 w 2022/08/29 09:15
Potrzebuję porady odnośnie ładowarki .W domu mam instalację trójfazową pozwalającą na ładowanie z max. mocą 22kW , ale widziałem ostatnio filmik , gdzie gościu mówił ,że Tiga i tak nie naładujemy większą mocą niż 3,5 kW , bez względu na moc ładowarki .
Jeśli to prawda to bez sensu wydawać kasę na wallboxa 22 kW , można kupić tańszego np.11 kW ?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/29 09:36
Wg instrukcji:
Cytuj
Maksymalny prąd ładowania wynosi 16 A lub 32 A i zależy od dostępnej infrastruktury, przewodu ładowania i wyposażenia ładowarki.
Ładowanie przy użyciu przewodu ładowania dla prądu ładowania o natężeniu 16 A nie jest możliwe w niektórych stacjach ładowania obsługujących ładowanie prądem 32 A. Zależy to od wyposażenia stacji ładowania.
Z powyższego wynika, że ładowarką stacjonarną można ładować z mocą max 22kW.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: MODEL1965 w 2022/08/29 10:46
No niby tak , a jak to praktycznie wygląda ?
Ten filmik widziałem na YouTube , jakiś polski Tester . 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/08/29 11:11
Nie szukałem jaka ma Tig wbudowana ładowarkę pokładową ale chyba max 5kW. To jest parametr który należy sprawdzić.

U mnie w pracy ładowanie na stacji 22kW zajmuje niecałe 2h.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/29 11:12
Może miał ustawiony prąd ładowania na "ograniczony" (chyba tak jest fabrycznie) i nie przestawił na "maksymalny"?
Wiesz, oni nie zawsze wiedzą jak/mają czas i chcą bawić się ustawieniami...

A tak przy okazji:
IMHO to ustawienie chyba jednak nie ma znaczenia dla ładowania ładowarką 230V/10A.
Ja korzystam tylko z niej i nie zauważyłem różnicy dla czasu ładowania między obydwoma trybami. Tzn. miałem taką sytuację:
nie podpiąłem ładowarki od razu rano i przypomniałem sobie o tym jakoś tak koło południa. Miałem ustawienie na wolne ładowanie i pokazało mi czas ładowania 4,5h (bateria była częściowo naładowana). Jako, że to było za długo to zmieniłem na szybkie ładowanie. Mimo to czas pokazało taki sam. Dla pewności przerwałem ładowanie, podpiąłem wtyczkę jeszcze raz i ponownie ten sam czas. Tak że to ustawienie dotyczy raczej ładowarek dużej mocy.

Drugie spostrzeżenie:
opcja "Minimalny stan naładowania" - w piątek ustawiłem na 50% (to max jaki się da). Dzisiaj, w drodze do pracy, mimo że poziom baterii spadł do ok. 2 kresek spalina się nie odpaliła. To ustawienie zatem na automatyczne przełączenie w tryb hybrydy wpływu nie ma. Według instrukcji:
Cytuj
Dolna granica naładowania akumulatora
Dzięki tej funkcji można zagwarantować minimalny zasięg pojazdu.
  • Zdefiniować dolną granicę naładowania akumulatora w ustawieniach e-Manager.
Po podłączeniu prądu pojazd wykonuje najpierw ładowanie do dolnej granicy ładowania akumulatora. Dopiero wtedy godzina odjazdu jest brana pod uwagę przy opóźnionym ładowaniu.
Dzisiaj tak ładowanie właśnie przebiega - od razu podładowało do 50% i teraz pauzuje.

Oczywiście nie wykluczam, że w trakcie jazdy hybrydowej na trasie nastąpi zablokowanie baterii na 50% niejako z automatu - do potwierdzenia.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/29 12:29
U mnie w pracy ładowanie na stacji 22kW zajmuje niecałe 2h.
A kabel jest stały ładowarki czy jakiegoś swojego podpinasz? Kojarzę, że w opcji był jakiś taki chyba do ładowarek stacjonarnych właśnie.
22kW to powinno w jakieś pół godziny naładować?...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/08/29 20:35
Kabel mam swój, znaczy dostałem w robocie taki ekstra do ładowarek AC.

Bateria w TIgu 10,5kWh
Ładowarka 22kW
Ładowanie w ok 2h, wychodzi ze maks moc ładowania to ok 5kW i tego bym sie trzymał.
Użyłem jej z dwa razy bo normalnie mam biuro na wiosce kontenerowej i ładuje z gniazda 230V a te ładowarki są na głównym parkingu budynku biurowego zakładu. Rzadko tam jestem tak żeby się podpinać.

Z gniazda 230V ładuje 5 do 5,5 h jak jest aku wyssane do zera.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/29 23:02
No tak, to by się zgadzało z poniższym:
https://www.smarthomecharge.co.uk/vehicles/volkswagen/tiquan-phev/
i z tym:
https://villanyautok.com/en/autok/volkswagen/tiguan/ehybrid

Twój wynik ok. 2 godziny, wobec powyższego - od pustej czy miałeś jakieś konkretne resztki w baterii?

@MODEL1965 
Jeśli nie zamierzasz gościnnie ładować czyjegoś EV (albo w przyszłości swojego) to faktycznie zakup 22kW mija się z celem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/08/30 06:30
Pusty aku.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: MODEL1965 w 2022/08/30 09:12
No tak podają max. moc ładowania ograniczoną przez ładowarkę pokładową 3,7kW  :o  , czyli zakup 22kW bez sensu .
Temat rozwiązany ;D [size=78%] [/size]
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/30 09:29
Pusty aku.
No to trochę dziwne.
Tak czy siak - brawo Ty!
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/08/30 13:34
To było jakoś w maju, ale mniej niż dwie godziny na pewno. Zaskoczyło mnie to i dało do myślenia na tyle ze nie warto ładować w trasie.
Tym bardziej ładowanie w trasie pochłania mniej niż 1,5 litra paliwa wiec trochę drożej niż w domu a taniej niż na komercyjnych ładowarkach.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/08/31 09:13
A tak przy okazji:
IMHO to ustawienie [maksymalny prąd ładowania] chyba jednak nie ma znaczenia dla ładowania ładowarką 230V/10A.
Ja korzystam tylko z niej i nie zauważyłem różnicy dla czasu ładowania między obydwoma trybami. Tzn. miałem taką sytuację:
nie podpiąłem ładowarki od razu rano i przypomniałem sobie o tym jakoś tak koło południa. Miałem ustawienie na wolne ładowanie i pokazało mi czas ładowania 4,5h (bateria była częściowo naładowana). Jako, że to było za długo to zmieniłem na szybkie ładowanie. Mimo to czas pokazało taki sam. Dla pewności przerwałem ładowanie, podpiąłem wtyczkę jeszcze raz i ponownie ten sam czas. Tak że to ustawienie dotyczy raczej ładowarek dużej mocy.
I znowu muszę sprostować własnego fejka. @Bogus ma rację: ustawienie maksymalnego prądu ładowania ma też wpływ na moc ładowania ładowarką 2,3kW/230V. Dzisiaj już drugi raz wpiąłem z ustawieniem na "ograniczony" i miałem przewidywany czas ładowania 7h. Zmieniłem na "maksymalny" i przewidywany czas ładowania zmalał do 4h.
Możliwe jest jednak, że to ustawienie ma znaczenie tylko wtedy, gdy ładowanie odbywa się bez harmonogramu albo gdy czasu na ładowanie jest dość by możliwe było naładowanie z ograniczeniem mocy do pełna na zadaną godzinę odjazdu. Jeśli czasu brakuje następuje automatyczne zwiększenie mocy ładowania. To tłumaczyłoby przypadek opisany w cytacie.

Za to przetestowałem ustawienie "minimalny stan naładowania" i faktycznie - tak jak piszą w instrukcji - od razu po podpięciu ładowarki następuje ładowanie do ustawionego poziomu, następnie pauza i potem doładowanie do pełna na ustawioną godzinę odjazdu.
Uważam to za bardzo fajne rozwiązanie, bo pozwala na szybkie uzyskanie gotowości do jazdy z jakimś tam w miarę sensownym zasięgiem (gdyby nagle wypadła nam potrzeba gdzieś pilnie podjechać) a jednocześnie nie narażanie baterii na kilkugodzinny postój z pełnym naładowaniem. To zwłaszcza jeśli ktoś ładuje w domu "na rano" i podpina ładowarkę zaraz po powrocie np. z pracy.

Jeszcze nie miałem okazji potwierdzić, czy to ustawienie ma wpływ na automatyczne utrzymanie baterii podczas jazdy hybrydowej.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: wieśwagen w 2022/09/16 09:17
Komentarze testera, który jedzie rozładowana hybrydą równie dobrze mogą być prezentowane przy innych typach napędów
A dla mnie to jest bardzo cenna informacja. Hybryda to nie tylko przypadek optymistyczny, gdzie samochód jest naładowany. Jasne, że recenzja powinna uwzględniać zarówno przypadek naładowany jak i rozładowany, ale to właśnie rozładowany przypadek skutecznie mnie trzyma przed zakupem hybrydy.

Rozładowana hybryda to nie jest ten sam samochód z samym napędem spalinowym. To nadal cięższa, toporniejsza hybryda.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/09/16 09:57
to nie tylko przypadek optymistyczny, gdzie samochód jest naładowany.

Błędne założenie.
To nie jest "przypadek optymistyczny" tylko normalny.
Całkowicie rozładowana bateria - to jest przypadek ekstremalny, do którego trzeba starać się nie dopuścić.
Ale nawet wtedy auto jedzie NORMALNIE wcale nie zużywając jakiś oszałamiających ilości paliwa.

Za to jak w spalinie skończy się paliwo to jest koniec jazdy. Jakoś żaden tester nie robi testów samochodów spalinowych z pustym bakiem...  ;)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: MaxTG w 2022/09/16 10:34
Jeżdżę już 31 lat samochodem i jeszcze anin razu nie zabrakło mi paliwa. A gdy chę zatankować, to na stacji benzynowej taka procedura w sumie nie trwa nawet 5 minut, zatankowany do pełna bak to następne 1000 km.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/09/16 10:37
To całkiem jak u mnie. Tylko zasięg mam nieco mniejszy...

Coś z tego wynika?

Koledzy, nie zaczynajmy proszę kolejnej dyskusji "o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy"...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: wieśwagen w 2022/09/16 10:53
Całkowicie rozładowana bateria - to jest przypadek ekstremalny, do którego trzeba starać się nie dopuścić.

To słyszę tylko od hybrydziarzy. Tyle razy, ile jeździłem testową hybrydą w ruchu miejskim, przy dużym natężeniu ruchu, bo tak poruszam się najwięcej niestety, tyle razy rozładowałem hybrydę. To nie jest przypadek ekstremalny. Co więcej, nigdy nie udało mi się wrócić do sensownego poziomu naładowania po jej rozładowaniu bez podłączania do gniazdka (na które doprawdy niewiele ludzi może sobie pozwolić w tej chwili).

Ale nawet wtedy auto jedzie NORMALNIE wcale nie zużywając jakiś oszałamiających ilości paliwa.

O kurde. Wcale dynamika jazdy się nie zmienia. Wcale. Ani trochę. Nic.

Błędne założenie.
To nie jest "przypadek optymistyczny" tylko normalny.

To nie założenie. Uogólniając mamy dwa przypadki. Dwa działające silniki - optymistyczny. Jeden - pesymistyczny. Przypadek normalny jest gdzieś po środku. Bo nie każdy zawsze będzie mógł mieć naładowaną hybrydę i statystycznie jest to bardzo ciężko oszacować.

Hybrydy przyszłościowo brzmią super (też pod założeniem pewnych cen prądu względem paliw konwencjonalnych...) i BARDZO się cieszę, że ludzie wydają swoje pieniądze na samochody hybrydowe, skutkiem czego może to szybciej zostanie dopracowane. Ja osobiście nie lubię półproduktów.

Koledzy, nie zaczynajmy proszę kolejnej dyskusji "o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy"...

Nie jest to celem. Ale nie okłamujmy się nawzajem. Oba typy napędów mają swoje wady i zalety. Zamawiając 245KM Tiga czuję się, jakbym reanimował coś już lekko podgnitego. Z drugiej strony inny wybór to niemowlak, który dopiero zaczyna czworakować.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/09/16 11:05
Jeszcze krótko jeżdżę, ale wrażenia z korzystania z hybrydy są świetne. Dynamika jest znacznie lepsza, a tutaj chodzi mi o reakcje na pedał "gazu'.
Moja żona tydzień przed odbiorem auta zapytała się jaki to będzie samochód (a zamówienie złożyłem 16 miesięcy przedtem), zapomniała. Temat ten ją mało interesuje. Jednak jeżdżąc teraz Tiguanem jako pasażerka stwierdziła, nie pytana, że samochód jest żywszy a mimo to cichszy. Wywnioskowałem, że wcześniej przyspieszenie lub szybkie włączanie się do ruchu kojarzyło się jej z rosnącym dźwiękiem silnika.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/09/16 11:39
Zrobiłem juz 23000km hybrydą.

Nie zamienił bym na inne auto.

Bez prądu w trybie hybrydowym auto zarządza sobie energią resztkową jak w Toyotach. Daje to spalanie na poziomie Ok 6-7 litrów na setke.
Nadal mam pod butem 245KM jak ich potrzebuje, nadal spalanie to połowa odpowiednika w benzynie.

Jak ktoś nie rozumie tego do tej pory to nie zrozumie nigdy ale:
1. plug-in oznacza ze TRZEBA ją ładować z gniazda. Cudów nie ma.
2. Plug-in nie jest dla każdego, trzeba spełniać dwa podstawowe warunki min ten wyżej oraz eksploatacja miejska.

Jak ktoś beton to lepiej niech nawet nie patrzy na PHEVy.

Mnie boli tylko mały zasięg. Mazda CX-60 czy RAV4 to jest auto idealne w tej konfiguracji.

PS
Kiedyś ludzie narzekali na automaty bo sie ich bali. I palili czarownice na stosie…
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/09/20 12:05
Ciekawy test. Co prawda Arteon i z napędem 218KM ale mimo to...
https://www.youtube.com/watch?v=mFxDBxHo2Nc (https://www.youtube.com/watch?v=mFxDBxHo2Nc)

Tomuś jedzie z AC ale - jeśli dobrze widzę - w trybie ECO (?).
Niemniej średnio na całym dystansie uzyskuje niespełna 15kWh/100.
Na moim standardowym dystansie czyli 15-16km ma ok. 16kWh/100 - wynik dla mnie ostatnio nieosiągalny. Z reguły ja mam ok. 20kWh/100.
Na początku było lepiej. Czy to możliwe, że temperatura zewnętrzna ma aż taki wpływ?
Test Tomka przy ok 19°C. Teraz mamy rano ok. 10°C a po południu poniżej 20°C ale nawet wtedy 15kWh/100 jest nieosiągalne.
Jeszcze jedno: rano, jak jest chłodno, mam nieco "z górki". Po południu gdy cieplej - na odwrót.
Jak to u Was jest?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/09/20 15:15
U mnie, wczoraj w trybie elektrycznym, w te i z powrotem wynik 28,4 kwh. Jazda wyłącznie w korkach miejskich przy średniej prędkości 12 km/h... W czasie jazdy zużycie prądu malało, by rosnąć w trakcie postoju. Zauważyłem, że obniżenie temperatury zmniejszało pobór prądu. Samochód generalnie dogrzewał kabinę. Druga refleksja to dane producenta, który dla wersji podstawowej podaje większy zasięg niż każdej następnej wyższej. Wg. mnie wiąże się to z szerokością opon i stawianym przez nie oporze/wytwarzanym tarciu.
Cenię sobie testy pokazywane na kanale 1001cars, samemu trzeba wyprowadzić wnioski...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/09/20 15:32
Niższa temperatura zewnętrzna = konieczność pracy grzałki elektrycznej (Czemu nie pompa ciepła?!!  >:( Toż to 21 wiek!) by jakąś tam sensowną temperaturę w kabinie utrzymać. Zawsze to kilka kilowatów zjada. Raczej szerokość opon to marginalna sprawa... Różnica 5% nie powinna mieć aż tak widocznego wpływu.
Jazda w korku też nie pomaga - mało rekuperacji (a najczęściej wcale), więcej hamulców... Same straty.

Miesiąc temu zużycie na poziomie ok. 18kWh/100 nie było problemem. Fakt - korków w mieście trochę przybyło.
Może za ostro jeździć zacząłem? W końcu trochę się już przyzwyczaiłem więc i śmielej sobie poczynam.  ???
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/09/20 17:07
VW podaje zasięg mniejszy o 1 czy 2 km między wersjami wyposażenia. To te około 5% i dotyczy raczej jazdy. Nieustanne ruszanie w korkach zwiększa jednak te % róznicy. Jeżdżę przeważnie w trybie B, polubiłem rekuperację, zwłaszcza jak okazuje się można pedałem przyspieszenia wpływać na jej "moc". Oczywiście też pedałem hamulca.
Czy stopy włączają się w czasie znacznego wytrącania prędkości podczas rekuperacji?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Smerfciamajda w 2022/09/20 18:18
BTW
Wczoraj miałem okazje przejechać sie Teslą model 3

W skrócie podzielę wrażenia na dwie kategorie:
1. Jazda elektrykiem/osiągi - jestem na TAK! Mega ogień! Wrażenie odjazdu jak jakimś samolotem.

2. Skomputeryzowany samochód, jeżdżący „iPhone” - jestem na NIE!, kompletnie nie moja bajka. Brak przycisków, zegarów, brak motoryzacji, brak duszy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/09/20 20:10
Czy stopy włączają się w czasie znacznego wytracania prędkości podczas rekuperacji?
TAK. Sprawdzałem w czasie nocnej jazdy: mocna rekuperacja = światła stopu. Nawet w instrukcji o tym piszą.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: mike_0 w 2022/09/22 15:49
Cześć!


Mam pytanie, czy ktoś z Was miał problemy z ładowaniem na stacjach GreenWay? Jestem od niedawna użytkownikiem Tiguana Phev, ale 2 razy normalnie lądowałem i było OK, a 3 razy nie mogłem rozpocząć ładowania (1 na swoich kablach, dwa razy na kablach z ładowarki). Dodam że wszystko robiłem tak samo. Podczas ostatniej próby gdy sprawdzalem WeConnect mialem informacje "brak prądy", następnie "brak możliwości rozpoczęcia ładowania".
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/10/17 13:54
@wieśwagen

Cytuj
Cytat: van_daal w 16-09-2022, 09:57:17
    Całkowicie rozładowana bateria - to jest przypadek ekstremalny, do którego trzeba starać się nie dopuścić.

To słyszę tylko od hybrydziarzy. Tyle razy, ile jeździłem testową hybrydą w ruchu miejskim, przy dużym natężeniu ruchu, bo tak poruszam się najwięcej niestety, tyle razy rozładowałem hybrydę. To nie jest przypadek ekstremalny. Co więcej, nigdy nie udało mi się wrócić do sensownego poziomu naładowania po jej rozładowaniu bez podłączania do gniazdka (na które doprawdy niewiele ludzi może sobie pozwolić w tej chwili).

Cytuj
Cytat: van_daal w 16-09-2022, 09:57:17

    Ale nawet wtedy auto jedzie NORMALNIE wcale nie zużywając jakiś oszałamiających ilości paliwa.

O kurde. Wcale dynamika jazdy się nie zmienia. Wcale. Ani trochę. Nic.
Trochę już pojeździłem i się odniosę.

Słowem wstępu.

W naszych PHEV'ach mamy 3 (słownie: trzy) tryby wykorzystania dostępnego napędu:
1 - napęd czysto elektryczny (EV). To tryb "domyślny" dostępny zawsze po uruchomieniu auta. Używany jest wówczas TYLKO silnik elektryczny. Jeśli energia w baterii spadnie poniżej zdefiniowanego przez producenta minimum (to jest jakieś 10-15% pojemności - dokładnie nie wiadomo ile bo różnie to jest podawane ale na pewno nie jest to 0 energii) to automatycznie włącza się...
2 - napęd hybrydowy (HEV), który można też wymusić ręcznie by np. zaoszczędzić energii w baterii na potem albo na dłuższy postój - tu można ustawieniem zażądać utrzymania określonego poziomu baterii i tak np. doładować baterię silnikiem spalinowym. Co do istoty w trybie tym silniki spalinowy i elektryczny pracują NAPRZEMIENNIE - zależnie od chwilowej potrzeby (prędkość, przyspieszenie) i poziomu zadanej przez nas energii do zachowania w baterii.
3 - napęd w trybie GTE czyli spalinowy z elektrycznym wspomaganiem "boost" - dostępny też przy wymuszeniu poprzez "kickdown". Tylko w tym trybie mogą jednocześnie pracować oba silniki i do dyspozycji są wszystkie 245 kuce.

Pisząc
Cytuj
"całkowicie rozładowana bateria - to jest przypadek ekstremalny, do którego trzeba starać się nie dopuścić"
miałem na myśli wyładowanie baterii do poziomu określanego jako "zasięg EV: 0km". Oczywiście nie ma to zastosowania gdy wiemy, że u celu będziemy mogli baterię naładować. Jeśli z góry będziemy wiedzieć, że takiej możliwości nie będzie to staramy się utrzymać naładowanie baterii na poziomie 30..60% pojemności lub więcej - zależnie od tego jak długi przewidujemy postój i w jakiej temperaturze otoczenia (dość dobrze opisano to w instrukcji). Jeśli zatem Ty
Cytuj
Tyle razy, ile jeździłem testową hybrydą w ruchu miejskim, przy dużym natężeniu ruchu, bo tak poruszam się najwięcej niestety, tyle razy rozładowałem hybrydę. To nie jest przypadek ekstremalny.
to znaczy, że źle zarządzasz energią. Od razu doprecyzuję: skoro jeździsz wiedząc, że nie na/doładujesz z wtyczki to po kiego rozładowujesz "do zera"? Skoro później i tak będziesz musiał jechać w trybie HEV to przecież można zrobić to wcześniej i "zablokować" baterię na odpowiednim poziomie. I od razu zaznaczam, że zachowanie energii w baterii na odpowiednim poziomie ma na celu głównie zabezpieczenie jej przed możliwością zbyt głębokiego rozładowania podczas zbyt długiego postoju bez ładowania co może skutkować jej szybszym zużyciem albo wręcz ubiciem.

A co do
Cytuj
O kurde. Wcale dynamika jazdy się nie zmienia. Wcale. Ani trochę. Nic.
odpowiadam: NIC (a przynajmniej NIEZAUWAŻALNIE).

Nic, bo:

- w trybie hybrydowym dynamika zależy od silnika spalinowego ALBO elektrycznego przy czym elektrycznego TYLKO jeśli jest dość energii w baterii by mógł on pracować. Jeśli, jak piszesz, w baterii jest niente to będzie pracował tylko silnik spalinowy z dynamiką taką jak z pełną baterią. Warto tu dodać, że ładowanie baterii silnikiem spalinowym zależy od warunków jazdy. Jeśli potrzebna jest moc (bo jedziemy pod górkę albo wciskamy mocniej gaz podczas wyprzedzania) to komp automatycznie redukuje poziom generowania prądu przez silnik (nawet do zera) tak by wykorzystać pełną moc silnika na napęd. Więc powtórzę: dynamika auta na tym nie traci. A przynajmniej nie jest to w najmniejszym stopniu uciążliwe.
Ponadto
- w trybie GTE elektryczny "dopalacz" jest dostępny nawet, gdy zasięg bateryjny jest zerowy bo i wówczas całkiem sporo energii w baterii wciąż jest. Oczywiście czas, w którym mamy tę energię dostępną jest już wtedy mocno ograniczony. Czy dynamika jest wtedy gorsza? Tak ale nieznacznie. W normalnej czyli miejskiej jeździe niezauważalnie. Trzeba też mieć na uwadze, że korzystanie z trybu GTE, gdy bateria jest "pusta" jest już ekstremalnie nierozsądne z uwagi na możliwe mocniejsze rozładowanie niż te w zwykłym trybie hybrydowym. Podejrzewam jednak, że kompućka i tak nie pozwoli nadużywać trybu GTE gdy bateria jest już pusta (zaznaczam: pusta w rozumieniu zerowego zasięgu).
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: MODEL1965 w 2022/10/17 15:39
Zgadzam się z Kolegą w całej rozciągłości .
Uważam też ,że wyrażanie swoich opinii na podstawie jazd testowych jest delikatnie mówiąc mało miarodajne .


Ja swoją hybrydą  przejechałem już prawie 1.600 km ( miasto , trasy 200 km drogami wojewódzkimi ) średnie spalanie 3,9 l/100 km , 8,6 kWh/100 km .Maksymalny zasięg na elektryku jaki udał mi się przejechać  ; 55 km .
Nie jest to auto idealne , ale dla mnie na pewno więcej zalet , niż wad . Nie żałuję zakupu i już prawie zapomniałem ,że musiałem czekać 15 m-cy  :o .
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/10/17 23:43
Mnie PHEV pasuje jak ulał. Zanim podjąłem decyzję o zamówieniu Tiguana, najeździłem się modelami hybryd plug-in różnych marek. W czasie tych, krótkich doświadczeń zawsze ujmował mnie komfort, cisza i sprawność samochodu, gotowość do wykonania akcji na dodanie gazu, a jednocześnie niskie zużycie paliwa. Natomiast teoretycznie założyłem, iż ilość paliwa na 100 km zejdzie mi o 10 jego litrów.


Teraz, gdy jeżdżę już swoim, mogę to potwierdzić. Zatankowałem auto po wyjechaniu z salonu VW i do dziś mam prawie pełen bak, a przejechałem 800 km. W obecnych jesiennych warunkach rozładowanie baterii wymaga przejechania wyłącznie na prądzie co najmniej 35 km. Dalsza jazda w trybie hybrydowym, w moim przypadku, odbywa się w 80% bez emisji spalin wg. danych z komputera. To potwierdza co zostało napisane dzisiaj przez @van_daal, prąd jest nadal w baterii w ilości pozwalającej na jazdę i oszczędną i dynamiczną, co  kto potrzebuje.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/10/18 09:35
Podobnie ja. Od powrotu z urlopu w sierpniu nie odwiedzałem instrybutora. Kilka razy zdarzyło mi się uruchomić silnik spalinowy ale generalnie jeżdżę elektrycznie i mam z tego zajebistą frajdę. Przypuszczam, że stacja paliw nie zobaczy mnie jeszcze długo...
Strasznie jestem ciekaw zimy. Podejrzewam, że wtedy będę musiał częściej korzystać z hybrydy bo może kilka kilometrów braknąć z uwagi na poranne ogrzewanie postojowe. Ostatnio gdy temperatury po nocy spadały do ok. 5°C poranne ogrzewanie do 18°C "zjadało" ok. 5km zasięgu czyli jakieś 10% baterii. W zimie pewnie będzie więcej. Zobaczymy.
Ciągle też staram się wypracować zbalansowany styl jazdy. Póki co udaje mi się utrzymywać średnie zużycie energii na poziomie <20kWh/100km.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: thanek w 2022/10/18 18:17
Chłopaki, przy okazji pytanie z ciekawości, a nurtuje mnie ono już od jakiegoś czasu. Dotyczy ogólnie hybryd, nie tylko Tigów.
W silnikach spalinowych panuje przekonanie, że praca silnika nierozgrzanego do tzw. temperatury roboczej jest dla niego bardzo szkodliwa. Zaleca się np. nie gazowanie na zimnym silniku, unikanie do tego czasu działania systemów start-stop itd. Mówi się, że jeżdżenie na zimnym silniku jest dla niego bardziej niebezpieczne niż np. wyłączanie gorącego auta bez schłodzenia turbiny. No i tu mam pytanie - jak to się ma do jazdy mieszanej hybrydą? Zgaduję, że skoro silnik jest rzadziej i krócej używany, to może nie mieć wielu okazji do pracy w odpowiedniej temperaturze. Czy to jest słuszne podejrzenie? Czy może jest jakiś sposób na unikanie takich sytuacji?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/10/18 21:04
Mam to zagadnienie zawieszone "w głowie".... i gdybam tak: od kiedy pamiętam zwalczany jest pogląd o konieczności rozgrzewania silnika na postoju; w okresach nadchodzących nocnych przymrozków pojawiają się powielane artykuły/nibyporady o tym, że silnik spalinowy osiąga najszybciej właściwą temperaturę będąc obciążony, to jest w czasie jazdy. Zwłoka w ruszaniu wyziębionym autem powinna wynosić, w dobie syntetycznych olejów silnikowych, raptem 2-3 sekundy, to jest tyle ile olej potrzebuje do dotarcia w najdalszy punkt. Kiedyś czytałem, że potrzebuje dwa razy tyle czasu, zatem jakieś 5-6 sekund (różne więc badania są). Sam nigdy nie rozgrzewałem auta przed jazdą, bo to jest po porostu nieefektywne. Nie miałem żadnych problemów z autami, nigdy nie "brały" olejów. Tarcie na sucho wystąpi w takim samym czasie w obu przypadkach (zresztą rzadki to musiałby być przypadek ruszania zaraz po zapłonie). Ważniejsza jest następna rzecz, po rozprowadzeniu środka smarnego - dogrzanie motoru, a to następuje szybciej w silniku pracującym pod obciążeniem.
Natomiast dziś akurat, czytałem o ewolucji systemu start-stop. Niby temat obok, a jednak padło w nim, iż w celu ograniczenia jego wad wprowadzono "ulepszenia" jak choćby podtrzymanie smarowania klimatyzacji czy turbosprężarki.
Przekładając to na hybrydy i poruszany w wielu wypowiedziach testerów ten temat (startu silnika w czasie ruchu samochodu-od razu na wyższe obroty) czyli możliwej szkodliwości dla żywotności tegoż agregatu, odpowiem, iż były to wrzutki retoryczne. Nikt nie przytoczył choćby stanowiska producenta na takie wątpliwości. Może ktoś "z nas" więcej wie na ten temat. Chętnie poczytam.


Tymczasem, jeżdżę sobie i jako laik snuję przekonanie, iż VAG stosuje te hybrydy od wielu lat, a toyota jeszcze dłużej. Wciąż one ewoluują. Nigdy też nie natknąłem się na informację, aby były następstwa negatywne wynikające z wkręcania silnika na obroty ze startu. Wręcz przeciwnie, hybrydy są trwałe i wytrzymałe (najstarsze jeżdżą PRIUSY). 
To było po pierwsze, a teraz po drugie i to z już z własnej obserwacji - motor spalinowy w Tiguanie eHybrid nie wiele ma do roboty, u mnie jest w 80% przebiegu auta balastem, takim agregatem na wszelki wypadek. Robi za niego silnik elektryczny, 4 razy mniejszy od niego, nie wibrujący, nie hałasujący, nisko leżący, bez bagnetowy...nie palący i nie pijący do tego. Denerwujący ideał. Do rzeczy jednak, skoro pijak i palacz, w tym tandemie jest głównie wożony, to i mniemam, że jego zmęczenie nie wystąpi tak szybko. Po 100 000 km przebiegu auta, on będzie miał raptem "nakulane" jakieś 20 może 30000 km.  Siem wymądrzyłem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: thanek w 2022/10/19 08:20
Co do tematu rozgrzewania silnika na postoju - pełna zgoda.


Ale właśnie podczas takiej normalnej eksploatacji zastanawiałem się nad tym jak silniki sobie radzą z nabraniem tej temperatury. Choć jednej rzeczy rzeczywiście nie wziąłem pod uwagę - silnik spalinowy ma dużo mniejszy "przebieg" niż całe auto, w związku z czym jego żywotność nie musi być aż tak duża jak dawniej. Dzięki za zwrócenie na to uwagi.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/10/19 09:26
... Zastanawiałem się nad tym jak silniki sobie radzą z nabraniem tej temperatury.

Podpowiadam: w Tiguanie (i prawdopodobnie w pozostałych PHEVach VAGa) występuje takie coś jak moduł J848 (HV-PTC). U mnie ma numer 5QF963231 i stanowi element systemu klimatyzacji (jako podsystem #1). To elektryczny podgrzewacz wody. Raczej nie do ekspresu do kawy.  ;)

Dalej sobie dopowiedz...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: thanek w 2022/10/19 09:38
Hmm.. jeśli to element klimatyzacji to prędzej obstawiałbym, że służy do ogrzewania kabiny w mroźne dni, bo ciepła z silnika może nie mieć zapewnionego. Ale może jest on na tyle wydajny, że daje również radę ogrzać silnik?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/10/19 09:56
Nawet jeśli jego głównym zadaniem jest podgrzać wodę na potrzeby klimatyzacji to niejako przy okazji podgrzewa ją też dla silnika. Przecież to ta sama woda. Pomacałem rury do silnika, te pomiędzy silnikiem a chłodnicą, i one są ciepłe choć silnika nie uruchamiałem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: thanek w 2022/10/19 11:55
Dzięki, w każdym razie ciekawe rozwiązanie :)

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/10/19 13:18
Wymiennik ciepła (elektryczny) jest na małym obiegu (nagrzewnica ) i bez sensu jest aby grzał cały czas silnik (który może nawet nie zostać uruchomiony przez miesiąc ) - strata, dodatkowe zużycie EE a co za tym idzie zmniejszony zasięg na bateriach, owszem może  trochę ciepła przekazać do silnia ale o tym decydują termostaty i tylko wtedy gdy załączy się grzanie we wnętrzu pojazdu.
Z powodów o których wspomniał Thanek między innymi są skrócone interwały wymiany oleju bo ten nie jest w żaden sposób ogrzewany...


p.s - pamiętajmy że optymalna temperatura pracy silnika to w okolicach 90 stopni i silnik spalinowy potrzebuje dobrych kilka minut aby tę temperaturę osiągnąć, pomimo zastosowania rożnych elementów pomagających mu w tym - wymiennik ciepła, pompy cieczy chłodzącej z przysłonami, dogrzewacze np. vebasto itp.
dlatego po uruchomieniu silnika należy wciskać pedał przyspieszenia z rozsądkiem do osiągnięcia właściwej temperatury cieczy chłodzącej i oleju.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/10/19 14:57
Wymiennik ciepła (elektryczny) jest na małym obiegu (nagrzewnica ) i bez sensu jest aby grzał cały czas silnik
Bez sensu jest ten wymiennik w ogóle jeśli grzeje TYLKO wodę na potrzeby nagrzewnicy (przy czym nie wykluczam, że tak jest - nie pierwsza to byłaby rzecz bez sensu...). Wszak można by dać nagrzewnicę elektryczną bezpośrednio na powietrzu do kabiny a nie pośrednio przez wodę. Tak jest w dieslach: jest dodatkowa nagrzewnica elektryczna. A tak całkiem w ogóle to powinna być pompa ciepła - byłoby bardziej energooszczędnie.

"Mały obieg" o którym wspominasz obejmuje jakąś część silnika czy całkiem nic?

A co do tego rozsądku z pedałem przyspieszenia przy zimnym silniku to strasznie jestem ciekaw, jaki odsetek kierowców to stosuje.
Na marginesie - ja nie (diesel) i sobie nie wyobrażam, bym miał się jakoś szczególnie pilnować.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/10/20 00:23
A czy znaczenie dla kwestii smarowania silnika i jego temperatury ma to, iż silnik elektryczny jest między skrzynią biegów i silnikiem spalinowym?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/10/20 00:35
Nie dostrzegam związku.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/10/20 07:06
Czy praca jednego nie wywołuje ruchu w drugim..ale to błędne założenie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/10/20 08:59
Zdecydowanie. Silnik elektryczny ma własne sprzęgło tak samo jak spalinowy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/11/22 10:43
Mam zagwozdkę.

Zauważyłem, że gdy było cieplej (tak powyżej 10 stopni) pobór mocy na postoju (np. na światłach) wynosił w okolicach 0,5 kW (od jakiegoś czasu mam na wyświetlaczu ustawione wyświetlanie "zużycia").
Przy obecnych temperaturach (w okolicach 5 stopni i mniej) pobór ten wzrósł do nawet ponad 2 kW.

I w sumie nie byłoby w tym nic dziwnego bo przecież jest zimno i pewnie muszą grzać jakieś grzałki gdyby nie pewien drobiażdżek...

W ramach eksperymentu/testu (coś mię tknęło...) odłączyłem wtyczkę sterowania sprężarką klimy.
Efekt: pobór mocy znów spadł do 0,5 kW !!!.

Powtórzyłem obserwacje z włączoną i wyłączoną sprężarką i za każdym razem miałem podobnie: 1,5 - 2,1 kW przy podpiętej i 0,4 - 0,6 kW przy odpiętej sprężarce...

Dla jasności: zakładając, że ten dodatkowy pobór 1,5 kW trwa całą podróż czyli w moim przypadku ok. 30-40 min. to daje ekstra nawet 1kWh zużytej energii czyli ok. 10% pojemności baterii co przekłada się na jakieś 5 km redukcji zasięgu.
I to by się zgadzało z obserwacjami... O tyle mniej więcej zmalał zasięg (razem z ogrzewaniem postojowym to daje nawet ponad 12 km).

Próbowałem rozkminić, co takiego ważnego ma sprężarka klimy do roboty w czasie jazdy przy niskich temperaturach.
Może coś z powietrzem w kabinie? Ale co???
Temperatura? No nie, bo trzeba grzać a nie chłodzić (niestety pompy ciepła nie mamy).
Wilgotność? Znów nie, bo zimą powietrze jest bardziej suche niż w lecie (mniejsza zawartość wody w jednostce powietrza) a poza tym przy temperaturach poniżej +10 stopni nie da się skutecznie suszyć powietrza samą chłodnicą.
Zatem funkcje klimatyzacyjne raczej odpadają.

Przeanalizowałem schematy instalacji freonowej i wyszło mi, że prócz kabiny klima chłodzi też jakiś obieg wody (po lewej z przodu jest dodatkowy wymiennik ciepła). Z analizy przebiegu rurek freonu wychodzi mi, że może on jedynie tę wodę chłodzić. Prawdopodobnie jest to obieg chłodzenia napędu elektrycznego (schematy są dość niejasne). Ale obieg ten ma też swoją dedykowaną małą powietrzną chłodnicę.
Ja rozumiem, że latem, w czasie upałów, może ona nie być wydolna i może trzeba jej pomóc dodatkowym źródłem chłodu... Ale zimą?!!

Czy macie jakąś wiedzę, pomysły?
Korci mnie, by póki co tej wtyczki nie podłączać ale mam trochę pietra. Choć kilka dni już mam przejechane z odłączoną sprężarką i kompletnie nic się nie dzieje to gdzieś z tyłu głowy mnie trochę mrowi. Z drugiej strony ważne elementy napędu mają chyba jakieś zabezpieczenia temperaturowe?... Tak w razie czego. Ale kuźwa czego?!! Przecież jak było cieplej to to zjawisko nie występowało... 

Podzielcie się przemyśleniami bo jedyne co mi teraz wychodzi to kolejny przejaw "geniuszu" konstruktorów VW...  :o
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/11/22 16:16
Bez sensu jest ten wymiennik w ogóle jeśli grzeje TYLKO wodę na potrzeby nagrzewnicy (przy czym nie wykluczam, że tak jest - nie pierwsza to byłaby rzecz bez sensu...).
...dlaczego bez sensu? nie ma potrzeby grzać czegoś więcej, aby było ciepło w środku samochodu, podczas jazdy na samej EE- im mniejszy obieg tym szybciej jest cieplej i mniej zużytej EE.
Wszak można by dać nagrzewnicę elektryczną bezpośrednio na powietrzu do kabiny a nie pośrednio przez wodę.
...można by było, ale ten wymiennik jest tylko wykorzystywany podczas jazdy na EE. po uruchomieniu silnika spalinowego nagrzewnica (poprzez termostat) działa jak normalny układ w samochodzie spalinowym.


Tak jest w dieslach: jest dodatkowa nagrzewnica elektryczna. A tak całkiem w ogóle to powinna być pompa ciepła - byłoby bardziej energooszczędnie.



... no w niektórych samochodach, jest ale ona działa tylko do momentu uzyskania temperatury silnika a co za tym idzie i w nagrzewnicy, więc nie jest przewidziana na dłuższe działanie... w elektrykach pompy ciepła są ...

"Mały obieg" o którym wspominasz obejmuje jakąś część silnika czy całkiem nic?


...mały obieg w normalnym silniku obejmuje nagrzewnicę i silnik (który dostarcza ciepło poprzez płyn chłodniczy aby w kabinie zagrzać ), przy dużym obiegu dochodzi chłodnica i jeszcze parę elementów, ale w przypadku wymiennika ciepła o którym tu piszemy nie ma potrzeby aby grzać płyn w silniku, więc elektryczny wymiennik ciepła jest dostawcą ciepła do nagrzewnicy.

A co do tego rozsądku z pedałem przyspieszenia przy zimnym silniku to strasznie jestem ciekaw, jaki odsetek kierowców to stosuje.
Na marginesie - ja nie (diesel) i sobie nie wyobrażam, bym miał się jakoś szczególnie pilnować.


... ja zawsze obchodzę  się rozsądnie z pedałem przyspieszenia gdy silnik nie osiągnął właściwej temperatury pracy, tak samo po energicznej jeżdżę zawsze chwile zostawiam silnik uruchomiony celem schłodzenia turbiny.


Przeanalizowałem schematy instalacji freonowej i wyszło mi, że prócz kabiny klima chłodzi też jakiś obieg wody (po lewej z przodu jest dodatkowy wymiennik ciepła). Z analizy przebiegu rurek freonu wychodzi mi, że może on jedynie tę wodę chłodzić. Prawdopodobnie jest to obieg chłodzenia napędu elektrycznego (schematy są dość niejasne)
... plus chłodzenie akumulatora trakcyjnego.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/11/22 21:43
... plus chłodzenie akumulatora trakcyjnego.
... który jest elementem napędu elektrycznego właśnie. Czyli nie "plus" a "między innymi".

mały obieg w normalnym silniku obejmuje nagrzewnicę i silnik
Czyli jednak jakąś część silnika też ogrzewa? Czy może jest jakieś jego obejście?...

ale ona działa tylko do momentu uzyskania temperatury silnika a co za tym idzie i w nagrzewnicy,
Czyli podobnie do nagrzewnicy wody w naszym przypadku? Bo jak silnik spalinowy ruszy to już nagrzewnica elektryczna wody chyba nie grzeje?


nie ma potrzeby grzać czegoś więcej, aby było ciepło w środku samochodu, podczas jazdy na samej EE - im mniejszy obieg tym szybciej jest cieplej i mniej zużytej EE.
Zatem po co grzać wodę? Mamy wszak wtedy grzany dodatkowy element: wodę z jej rurkami, pompką i co tam jeszcze... Czyli ekstra straty ciepła. Plus cały dość skomplikowany system dystrybucji podgrzanej wody. Powtórzę: bez sensu. Sama nagrzewnica elektryczna w strumieniu powietrza do kabiny jest o niebo sprawniejsza i tańsza.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/11/23 15:07
... który jest elementem napędu elektrycznego właśnie. Czyli nie "plus" a "między innymi".
...no raczej głównie bo silnik elektryczny się średnio grzeje, a akumulator trakcyjny jest chłodzony również podczas ładowania na postoju ...   w elektryku podczas ładowani co jakiś czas słychać układ chłodzenia jak pracuje, u Was myślę też ...
Czyli jednak jakąś część silnika też ogrzewa? Czy może jest jakieś jego obejście?
... jest termostat (zaworek) który odcina silnik
Czyli podobnie do nagrzewnicy wody w naszym przypadku? Bo jak silnik spalinowy ruszy to już nagrzewnica elektryczna wody chyba nie grzeje?
...dokładnie, jak silnik ruszy i osiągnie odpowiednią temperaturę,  tyle tylko że w Twoim samochodzie możesz na EE przejechać wielokrotność 50 km i nawet silnik spalinowy się nie uruchomi a w spalinowym to masz 5-10 km i masz temperaturę 90 stopni, więc ile ta nagrzewnica powietrza działa 5 - 10 minut,  a u Ciebie musiała by działać (nagrzewnica powietrza) non stop jeśli będziesz jeżdzil tylko na EE.

Zatem po co grzać wodę? Mamy wszak wtedy grzany dodatkowy element: wodę z jej rurkami, pompką i co tam jeszcze... Czyli ekstra straty ciepła. Plus cały dość skomplikowany system dystrybucji podgrzanej wody. Powtórzę: bez sensu. Sama nagrzewnica elektryczna w strumieniu powietrza do kabiny jest o niebo sprawniejsza i tańsza.


...  ale te wszystkie elementy dłużej oddają ciepło, w przypadku pomp ciepła nośnikiem tez jest "woda" (centralne ogrzewanie) ciecze są lepszym przewodnikiem ciepła niż gazy, może dlatego takie rozwiazanie.
...  a tu niestety do układu ze spalinowym silnikiem jest dodany napęd elektryczny więc po co dodawać drugi system ogrzewania (nagrzewnica powietrza ) kombinować ze sterowaniem jak można wstawić elektryczny wymiennik ciepła (grzałka na obiegu nagrzewnicy) i sprawa rozwiązana, proste tanie i działa.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/11/24 14:58
no raczej głównie bo silnik elektryczny się średnio grzeje
Głównie czy nie głównie to nadal "między innymi". Pisząc "obieg chłodzenia napędu elektrycznego" miałem na myśli całość obiegu czyli każdy element napędu chłodzony tym obiegiem a nie sam silnik elektryczny (wtedy napisałbym "Prawdopodobnie jest to chłodzenie silnika elektrycznego"), który - jak mi się wydaje - akurat chłodzony w ogóle nie jest.
Proponuję tego wątku dyskusji dalej nie kontynuować.

jest termostat (zaworek) który odcina silnik
I ten termostat/zaworek odcina silnik od nagrzewnicy ogrzewającej kabinę?
Według mojej wiedzy (nie twierdzę, że to prawda) silnik grzeje obieg nagrzewnicy kabinowej od razu i nie jest ten obieg przerywany żadnym termostatem/zaworem w żadnym momencie. Jedyne co ogranicza przepływ wody przez nagrzewnicę to zawór regulacji temperatury sterowany przez regulator/nastawnik temperatury kabiny. Termostat/zaworek odcina dopiero większy obieg, ten z chłodnicą.

więc ile ta nagrzewnica powietrza działa 5 - 10 minut,  a u Ciebie musiała by działać (nagrzewnica powietrza) non stop jeśli będziesz jeżdzil tylko na EE.
No tak, tymczasem - jeśli jeżdżę wyłącznie na EE (wielokrotność 50 km) - to ta nagrzewnica wodna (przypominam: jedyne źródło ciepła dla kabiny w trybie wyłącznie EE) działa też tylko tylko 5-10 minut a potem już nie.
Tylko czemuż ja nie marznę?...  ;)

w przypadku pomp ciepła nośnikiem tez jest "woda" (centralne ogrzewanie) ciecze są lepszym przewodnikiem ciepła niż gazy, może dlatego takie rozwiazanie.
Otóż niezupełnie.
Są pompy ciepa, które bezpośrednio grzeją powietrze:
- Splity (wyglądają jak potoczna klima, tyle że prócz chłodzenia mają funkcję grzania) - sam taką w domu mam.
- Systemy Multisplitowe i VRV gdzie po budynku ciepło/chłód dystrybuowane jest rozbudowaną siecią instalacji freonowej.
- Systemy w których jednostki freonowe (technologicznie to właściwie też splity) grzeją/chłodzą powietrze w centralach wentylacyjnych. Ciepło/chłód jest wówczas dystrybuowany do pomieszczeń stricte poprzez powietrze jako ich nośnik.

Ale też tak - ciecze bez wątpienia są lepszym przewodnikiem/nośnikiem ciepła niż gazy - co do tego pełna zgoda. Tyle, że nie dlatego CO opiera się na instalacji wodnej bo nie o to tu chodzi. Chodzi o to, że taka instalacja gdy musimy ogrzać wiele pomieszczeń z jednego źródła ciepła jest:
A duża popularność "wodnych" pomp ciepła bierze się stąd, że najczęściej dopina się je do już istniejących systemów CO.

te wszystkie elementy [instalacji wodnej] dłużej oddają ciepło
Oczywiście, bo mają większą pojemność cieplną. Niestety większa jest też bezwładność cieplna, co oznacza, że potrzebują więcej czasu albo mocy elektrycznej by zacząć efektywnie grzać kabinę. Nagrzewnica elektryczna niemal natychmiast daje efekt ciepłego powietrza.
Możliwe, że dlatego w suszarkach do włosów nie ma pośredniego obiegu wody... (to żarcik jest  ;) )

więc po co dodawać drugi system ogrzewania (nagrzewnica powietrza) kombinować ze sterowaniem jak można wstawić elektryczny wymiennik ciepła (grzałka na obiegu nagrzewnicy) i sprawa rozwiązana
Czyli według Ciebie nagrzewnica powietrzna wymaga sterowania a ta wodna już nie? Czyli że co? Wodna grzeje cięgiem czy wcale?

Zapytam przewrotnie inaczej:
"[Skoro potrzebujemy grzać tylko kabinę to...] po co dodawać drugi system ogrzewania (nagrzewnica wodna), kombinować z jej sterowaniem (nie mam wątpliwości, że sterowana być musi) i rurkami (grzejąc przy okazji komorę silnika czyli nie to co chcemy) jak można wstawić elektryczny wymiennik ciepła (grzałka na obiegu powietrza) i sprawa rozwiązana?"

Proszę Cię @Mave  byś już na powyższe nie odpowiadał a skupił uwagę na tym co niżej.




Konsolidując - bo dyskusja nam się mocno "rozmyła"...

Można powietrze w kabinie nagrzać:
Zważywszy na powyższe moje zdanie jest takie, że gdyby rolą tej dodatkowej grzałki elektrycznej miało być wyłącznie ogrzewanie kabiny, to zastosowanie wariantu b uważam za całkowicie nieekonomiczny i nieopłacalny nawet dla producenta auta czyli totalnie bezsensowny.
Zważywszy, że nie podejrzewam VW o aż taki brak... rozsądku jedyne co przyjęcie akurat tego rozwiązania w mojej opinii usprawiedliwia to to, że rolą tej grzałki nie jest jedynie grzanie kabiny a czegoś jeszcze i na pewno nie mam tu na myśli komory silnika...

A skoro nie tylko kabina to co? Stawiam jednak na silnik lub jakąś jego ważną część. Cylindry i głowica same jakoś tak się nasuwają. Zwłaszcza, że obieg chłodzenia tej części silnika wraz nagrzewnicą kabinową jest jednocześnie tzw. małym obiegiem chłodzenia silnika.

Mogę się mylić.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/11/24 18:59
...ja nic nie pisałem o silniku elektrycznym :)  chodzenia wymaga elektronika - sterowanie wysokonapięciowe i akumulatory, chociaż czasami dogrzewania, dlatego może być większy pobór ( o którym wspomniałeś) w obecnym okresie. Akumulatory to część napędu elektrycznego, tak samo jak zbiornik z paliwem jest częścią układu napędowego silnika spalinowego, Ok.
Jest tak jak piszesz mały obieg to silnik ( element grzewczy ) i nagrzewnica, duży - dochodzi chłodnica która dołącza się poprzez termostat gdy w silniku " woda" osiąga temp. 90 stopni, tak jest w silniku spalinowym  ! ale gdy źródłem ciepła jest " grzałka" w nagrzewnicy to po co grzać  niepracujący silnik ? ... po co grzać wiadro wody jak wystarcza dwie szklanki  ;) 
... no i fajnie że Ci ciepło , " grzałka" rozgrzeje "wodę" do np. 40 stopni i się wyłączy ...np. przy 20 stopniach znowu się załączy ....a Tobie leci cały czas ciepełko  :)
...co do pomp w budynkach to głównie widziałem w nowych z podłogówką... ale suszarkę wyłączysz i zaraz jest zimno  ;)
... można i dać nagrzewnice powietrzna ... przecież ja konstrukcji tego układu w Twoim samochodzie nie wymyśliłem  :D  zastosowali najprostsze i najtańsze rozwiązanie aby wykorzystać układ silnika spalinowego.

...ale dlaczego ta grzałka ma być w silniku ? przecież nagrzewnica jest w kabinie więc i grzałka może tam być i wtedy nie grzeje się komory silnika i całej armatury  :)


Edit. teraz doczytałem ostatni akapit - mały obieg w silniku spalinowym to nagrzewnica i silnik ( cały ) nie ma możliwości grzania samej głowicy, czy tez tylko bloku silnika (cylindry) czy jakiejś innej ważnej części ( budowa płaszcza wodnego) ...  bardziej  elementy napędu elektrycznego ...akumulator i elektronika wysokonapięciowa.





Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/11/24 23:07
ale dlaczego ta grzałka ma być w silniku ? przecież nagrzewnica jest w kabinie więc i grzałka może tam być i wtedy nie grzeje się komory silnika i całej armatury  :)
Ale tak się składa, że jak wraz [edit ort.] jest z boku komory silnika i z obiegiem silnik-nagrzewnica kabiny łączy ją dodatkowa kupa rurek. Pisałem o tym.

no i fajnie że Ci ciepło , "grzałka" rozgrzeje "wodę" do np. 40 stopni i się wyłączy ...np. przy 20 stopniach znowu się załączy ....a Tobie leci cały czas ciepełko  :)
Przyjmujesz, że jest sterowana ON-OFF-ON-OFF... A czemu nie PWM lub inaczej ale w sposób ciągły utrzymując te 30 stopni (średnio)?
Jakby nie patrzeć (uśredniając) grzeje cały czas. Czyli jej działanie w sumie by się nie różniło jakoś specjalnie od tej powietrznej w kabinie (gdyby jednak taką zastosowano)?

zastosowali najprostsze i najtańsze rozwiązanie aby wykorzystać układ silnika spalinowego.
To według Ciebie. Ja uważam dokładnie odwrotnie co uzasadniłem w poprzednim poście.

ja nic nie pisałem o silniku elektrycznym :)
no raczej głównie bo silnik elektryczny się średnio grzeje
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2022/11/25 10:31
Ale tak się składa, że jak w raz jest z boku komory silnika i z obiegiem silnik-nagrzewnica kabiny łączy ją dodatkowa kupa rurek. Pisałem o tym.
...u Ciebie tak jest ? to trochę dziwne, takie rozwiązanie to stosuje się do grzania silnika , w krajach skandynawskich, takie grzałki podłącza się do 230V aby silnik można było łatwiej odpalić na mrozie...ale jak tak jest to trzeba dopytać w serwisie jaki to ma cel (grzanie silnika) no chyba że jest to nagrzewnica wysokonapięciowa i nie miel jej już gdzie dać, ale żeby grzać silnik  ???
Przyjmujesz, że jest sterowana ON-OFF-ON-OFF... A czemu nie PWM lub inaczej ale w sposób ciągły utrzymując te 30 stopni (średnio)?
Jakby nie patrzeć (uśredniając) grzeje cały czas. Czyli jej działanie w sumie by się nie różniło jakoś specjalnie od tej powietrznej w kabinie (gdyby jednak taką zastosowano)?
... bo tak jest oszczędniej  :)  woda 20 krotnie szybciej przyjmuje ciepło ... i dłużej je zatrzymuje.
To według Ciebie. Ja uważam dokładnie odwrotnie co uzasadniłem w poprzednim poście.
... według mnie i dzisiejszych konstrukcji pojazdów elektrycznych - fachowcy z webasto też tak uważają i grzeją "wodę" nawet do 90 stopni (nagrzewnica HVH), do grzania kabiny, akumulatorów i elektroniki ... do chłodzenia również wykorzystywana jest "woda" chyba tylko nissan lift miał chłodzone akumulatory powietrzem ale z tego zrezygnowali, podobnie jak w silnikach spalinowych.


...no tak napisałem że silnik się średnio grzeje  ale nie pisałem nic o chłodzeniu silnika a o tym dyskutowaliśmy w tym poście.


Poczytaj o systemach grzania w samochodach elektryczny a zobaczysz czym i w jaki sposób jest to realizowane.
p.s - w Twoim samochodzie może być sporo dziwnych rozwiązań, to w sumie połączenie napędu elektrycznego ze spalinowym ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/11/25 11:51
no chyba że jest to nagrzewnica wysokonapięciowa
O widzisz! I wreszcie sensowna (bez obrazy) uwaga!  :)
Tak jest w istocie i w rzeczy samej to może być powodem...

a nie to:
bo tak jest oszczędniej  :)  woda 20 krotnie szybciej przyjmuje ciepło ... i dłużej je zatrzymuje.
... albowiem by było "oszczędniej" musiało by mieć miejsce jedno z dwóch:
grzeją "wodę" ... do grzania kabiny, akumulatorów i elektroniki
I tu jest wytłumaczone dlaczego: jedno źródło ciepła i wiele jego odbiorów.

no tak napisałem że silnik się średnio grzeje  ale nie pisałem nic o chłodzeniu silnika a o tym dyskutowaliśmy w tym poście.
Po prawdzie to kwestia "chłodzenia silnika" elektrycznego nie była pierwotnie przedmiotem dyskusji...
OT Ty wywołałeś.

Gwoli wyjaśnienia i zakończenia tego OT: chłodzenie napędu elektrycznego dotyczy baterii trakcyjnej, falownika, ładowarki i... silnika elektrycznego (https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/7Nuk9kpTURBXy9jYWI4ZWQ0OTE4ZjVhMWEzMDZlNDEzY2JmODJjZTYyZC5qcGeSlQLNBOwAwsOVAgDNAvjCw94AAaEwBQ).
Udało mi się wyszukać.

EDIT: skrzynia biegów też jest chłodzona.
EDIT2: ale silnik elektryczny i skrzynia biegów chłodzone są z obiegu ogólnego 90 st. (obieg wysokotemperaturowy). Elektronika i bateria z obiegu niskotemperaturowego (czyli tak jak sugerowałeś).

Reasumując: chłodzenie napędu elektrycznego rozdzielone jest między dwa obiegi chłodzące - wysoko i niskotemperaturowy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/12/07 13:08
Wracając do meritum czyli mniejszego zużycia energii zimą z odłączoną sprężarką klimy...

Po głębszej analizie zarówno dostępnych schematów elektrycznych jak i technologicznych oraz kolejnych kilku(nastu?) dniach testów wychodzi mi co następuje:

1. Na pewno instalacja freonowa (sprężarka), poza standardową funkcją klimatyzacyjną, zapewnia też dodatkowe chłodzenie niskotemperaturowego obiegu chłodzenia (w skrócie niech będzie NOC  ;) ) baterii trakcyjnej i elektroniki (falownika, ładowarki).

2. Kabelki sterujące podpięte przez przedmiotową wtyczkę do sprężarki umożliwiają co najwyżej sterowanie samą sprężarką i jej ewentualnymi podzespołami składowymi. Na pewno wypięcie tej wtyczki nie ma wpływu na inne urządzenia poza samą sprężarką.

3. Wielokrotnie sprawdzałem (macałem) NOC w różnych miejscach (na koniec ładowania i jazdy) i jego temperatura nigdy nie była wyższa niż "ledwie letniawa".

4. Przy temperaturach oscylujących w okolicach zera zużycie prądu oscyluje:
- bez sprężarki -> 20..23kWh/100
- ze sprężarką  -> 23..30kWh/100 a rzeczywisty zasięg na w pełni naładowanej baterii potrafił być mniejszy nawet o ponad 10km!  :o

Biorąc powyższe pod uwagę postanowiłem tej wtyczki nie wpinać aż do wiosny.

EDIT: Dodam jeszcze...

5. Nawet kiedy było dużo cieplej (na zewnątrz temperatura 25 i więcej) to nie zauważyłem zwiększonego wzrostu zużycia energii, który raczej niewątpliwie by wystąpił gdyby konieczna była dodatkowa praca sprężarki.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2022/12/07 18:03
Czyli wyłączenie klimatyzacji na panelu w samochodzie  nie wywoła tego efektu jak odłączenie wtyczki?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/12/07 18:30
Nie. To wpływa wyłącznie na działanie z tytułu potrzeb komfortu.
Jak się okazuje PHEV korzysta z klimy również w obszarze technologii napędu i na to user wpływu nie ma.
Oczywiście jest to jak najbardziej zrozumiałe.
Komfort kierowcy i pasażerów jest nieistotny. Co innego napęd...  ;D

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2022/12/08 08:56
A tak w ogóle to ja jedynie symuluję awarię sprężarki przy niskiej temperaturze...
 ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/01/17 00:25
Czy dlatego mniej jest hybryd w ofercie VW na polski rynek?:

"Klienci nadal będą uprawnieni do bonusu promocyjnego w wysokości do 6 750 euro przy zakupie Golfa eHybrid, Golfa GTE, Tiguana eHybrid, Arteon eHybrid, Arteon Shooting Brake eHybrid i Passata GTE Variant.
Aby nadal kwalifikować się do finansowania, hybrydy plug-in mogą emitować maksymalnie 50 gramów CO2 na kilometr od 2022 r. lub muszą mieć czysto elektryczny minimalny zasięg 60 kilometrów (zgodnie z WLTP) – wcześniej potrzeba było tylko 40 kilometrów. Ale VW PHEV nie ma większego zasięgu.
"Nasze modele hybrydowe typu plug-in, które można obecnie zamawiać, już teraz spełniają surowsze wymagania, które będą obowiązywać od początku 2022 roku" – mówi Klaus Zellmer, członek zarządu ds. sprzedaży, marketingu i obsługi posprzedażnej Volkswagena. Golf eHybrid może obecnie pokonać do 65 kilometrów wyłącznie elektrycznie (zgodnie z WLTP). Stawia to wybitnego przedstawiciela klasy kompaktowej na szczycie hybryd plug-in Volkswagena pod względem zasięgu. Ale również Golf GTE, Passat GTE Variant i Tiguan eHybrid spełniają nowe wymagania, według VW, dzięki czemu można ubiegać się o premię promocyjną w wysokości 6 750 euro (netto) dla tych modeli po przełomie roku (4 500 euro od rządu federalnego, 2 250 euro od producenta)."
[mod: oczyszczono]
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/01/17 11:06
Ale że co?

W Polsce nie ma w ofercie hybryd bo w Niemczech są albo nie dopłaty do nich?  :)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/01/17 17:39
No są "tam" dopłaty, a moce produkcyjne  są mniejsze niż popyt. Obecnie Tiguana w wersji rline można u nas zamówić wyłącznie z silnikiem 1.5 TSI...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/23 00:04
[mod: wyodrębniono z wątku " VW TIGUAN III - zapowiedzi (https://vag-forum.pl/forum-ogolne/vw-tiguan-iii-zapowiedzi/msg26997/#msg26997) "]
Jeszcze nie widziałem żeby gdzieś PHEV był tańszy niż inne opcje napędu.


Przed chwilą sprawdzony cennik. O cenach phevów powielane są często niesprawdzone błędne informacje, jeszcze bardziej zafałszowany obraz  utrzymywany jest o elektrykach. Tiguan od początku w wersji phev nie był najdroższy w cenniku, mniej więcej kosztował tyle co wersja 190 KM i tańszy od mocniejszego silnika. Najdroższy diesel też  chyba zawsze był droższy....
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/23 08:49
@Galon właśnie pokazałeś, że jest 18k PLN droższy niż odpowiednik benzynowy


I w sumie ciekawi mnie dlaczego prezentują taką samą moc dla TSI i PHEV.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Rocko w 2023/09/23 09:26
@Galon uczono mnie, że 181 jest mniejsze niż 199, ale może coś się zmieniło od tego czasu 😛
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/23 14:15
jestem usatysfakcjonowany, że wywołałem zainteresowanie miłych forumowiczów. Dużo się dzieje teraz w motoryzacji. Europejskie marki nerwowo patrzą w przyszłość. Azjatycka konkurencja, w tym zwłaszcza chińska może wyrzucić je do historii, jak Nokię, Kodaka, Minoltę czy BlackBerry itd. Już zapowiedziano cła zaporowe, bo VW i inni nie nadążają.
A wracając do cennika to szanowni @arekp i @Rocko zauważam, choć sam dopiero teraz to odkryłem, że chociażby w wersji R-Line od Tiguana eHybrid tańszy jest tylko 1.5 TSI. Niesamowite zmiany, wskazujące na trend. Jeszcze 2 lata temu 190 KM TSI był kilkaset złotych tańszy, czyli marginalnie....a już droższy jest.
Wychodzi na to, że za 1 konia mechanicznego (KM) zapłacimy najmniej w wersji napędu phev. @Rocko proszę sprawdź czy dobrze to policzyłem. 1 KM w Tiguanie R-line 1.5 TSI kosztuje ~`1.209 pln, w 2.0 190 KM TSI mniej bo 1.050 pln, podobne w TDI 200 KM 1.060 pln. Najtaniej VW żąda za 1 KM w hybrydzie, kosztuje bowiem raptem 814 pln. Zaskakujące.
Jeszcze lepiej skalkulowana wydaje się cena eHybrid w przypadku wyliczenia ceny za jednostkę siły ( czyli Nm, które decydują o przyspieszeniu i elastyczności auta) tutaj w hybrydzie Tiguana r-Line wyszło, że bez używania trybu GTE ( a więc 400 Nm) jeden Nm kosztuje 498 pln, a w trybie przywołanym (520 Nm) to już tylko 383 pln. W napędzie 1.5 TSI jeden Nm to wydatek 725 pln. Nawet najmocniejszy TDI ma mniejszą maksymalną siłę niż wHybrid, a jest jednak droższy.
Na koniec dorzucę, że wersje eHybrid mają w poszczególnych wersjach ciut lepsze wyposażenie, ale nie wiem jak to skalkulować. :o
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/23 14:47
@Galon coś w tym jest, ja też uważam że VW goni konkurencję z Korei i Chin ale dogonić nie potrafi ...
Ostatnie zabiegi by wprowadzić cła na chińskie auta są śmieszne. VW argumentuje je że chińczycy mają dumpingowe ceny na Europę, ciekawe czy ktoś zastanowił się co robi VW i czy czasem nie ma za drogich cen na Europę?
https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/za-taka-cene-ten-model-bylby-hitem-w-polsce-ustawilyby-sie-kolejki/g9n5ewr (https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/za-taka-cene-ten-model-bylby-hitem-w-polsce-ustawilyby-sie-kolejki/g9n5ewr)
W Chinach ID3 startuje promocyjnie od 70.000pln !!! A w Europie/Polsce? W Polsce obecnie promocyjnie od 165.000pln (zamiast standardowych 192.000pln).
To może cena w Chinach jest bliższa tej realnej, a w Europie kosi nas bo nas stać?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/23 15:21
Cena u nas to wiele elementów składowych, niedługo dorzucą jeszcze jakąś opłatę do spalinowych silników, bo to kamień milowy do KPO...najtrudniejsze dla znanych nam marek jest skok technologiczny jaki wykonały Chiny. W zasadzie to przeskoczyły znany nam wolumen modeli.
 Zobaczymy jak poradzą sobie nowe VWageny passat czy Tiguan i elektryki. Jestem za europejską każdą marką, ale przepłacać nie będę. Niech to czytają.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/23 20:48
Ja tam się spierać nie będę, ale absurdalnym pomysłem jest porównywać cenę 1.5 do 2.0, nawet jeżeli zawiera sterydy w postaci baterii.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/23 21:39
Dlatego porównaliśmy wydajność i stosunek ceny do jednostki mocy i sily. Czyste dane, bez żadnych uprzedzeń.
Dla osób analizujących dane podpowiemy, że według katalogu setkę km/h mocny TDI 200KM czy TSI 190KM czy eHybrid osiągają w tym samym czasie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/23 21:45
A powiedzcie mi, bo ja się totalnie nie znam, czy jeśli ktoś nie ładuje z gniazdka wersji eHybrid to czy wtedy się to zachowuje jak hybrydy Toyoty?
Czy wtedy jeździ to bardziej jak 1,5 150KM czy 2,0 190KM ?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/23 23:18
Jak nie ładujesz jeździsz jak HEV, czyli jak np. osławione  hybrydy Toyoty, a to oznacza, że uklad nieustannie podładowuje akumulator, robi to dość efektywnie za sprawą silnej rekuperacji i dużej pojemności akumulatora, który opróżniony łatwiej przyjmuje prąd. Jeździ to jednak nadal jak podano w katologu, bo samochód nie oddaje do dyspozycji kierowcy całego prądu, utrzymuje minimalny poziom.
Jednak zdecydowanie odradzam zakup Pheva jeżeli potencjalny nabywca nie ma gdzie regularnie go ładować, a najlepiej w mojej ocenie robić to że zwykłej instalacji elektrycznej, takiej jak mamy w domach. Do tego ten napęd został skomponowany. Na codzień jeździsz na prądzie a rzadko na hybrydzie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/23 23:19


Dlatego porównaliśmy wydajność i stosunek ceny do jednostki mocy i sily. Czyste dane, bez żadnych uprzedzeń.



I jaki to ma sens? Kupujesz auto wedle potrzeb, czy kosztu mocy?

Jak by wyszło, że 500 konne będzie tańsze niż 150, to kupisz choć 90% Twoich potrzeb to dojechanie do pracy 15 kilometrów i robisz to średnio 45 minut z uwagi na godziny szczytu?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/23 23:20
Aha jeździ wciąż jak 190 TSI.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/23 23:25
A powiedzcie mi, bo ja się totalnie nie znam, czy jeśli ktoś nie ładuje z gniazdka wersji eHybrid to czy wtedy się to zachowuje jak hybrydy Toyoty?
Czy wtedy jeździ to bardziej jak 1,5 150KM czy 2,0 190KM ?

Działa to tak, że kosztuje więcej, a zalet brak ;-) Nie naładujesz baterii tak aby to miało większy sens, a obciążenie auta (choćby wagą baterii) powoduje większe zużycie paliwa.


I nie może jeździć "jak 1.5 150KM", bo ekstra waga powoduje że jeździ gorzej.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/23 23:52
@arekp  nie raz wyrażaleś pogląd, że mniejszy niż 2.0 silnik do Tiguana to za mało i wówczas nie zauważylem, abyś uwzględnił, że jednak 1.5 TSI spełnia czyjeś potrzeby.
Do jazd według przepisów wystarczy każde sprawne auto, czy to podróż na 15 km czy na 1000 km.

Sens każdy sobie szuka, sam wiesz po swojej decyzji 🙃
Na marginesie mniejszy sens widzę w wydaniu więcej za mniej, ale nie muszę mieć racji.
A wracając do początku, wywołany do tablicy pokazałem, że to stereotyp, że phev jest zawsze droższy. Lepiej nie umiem, chyba wybrałem w miarę przejrzystą metodę porownawczą.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 00:11
@Galon Twoje porównanie jest obarczone błędem. Błędem naładowanej baterii, która szybko się rozładowuje i proporcja mocy do ceny drastycznie zmienia kierunek na przeciwny.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 00:12
moje doświadczenie nie potwierdza wpisu
Działa to tak, że kosztuje więcej, a zalet brak ;-) Nie naładujesz baterii tak aby to miało większy sens, a obciążenie auta (choćby wagą baterii) powoduje większe zużycie paliwa.
Natomiast powtarzam:  nie widzę ja, wyciągnięcia wszystkich korzyści z używania pheva bez regularnego ładowania, bo traci się wówczas możliwość jazdy na prądzie.



 Nie jest to jednak wątek, na którym należy rozwijać tą dyskusje. @Kabe znajdziesz ciekawe wpisy na wątku https://vag-forum.pl/modele-hybrydowe-i-elektryczne/spalanie-apetyt-naszych-tiguanow-ehybrid/
Tam wklejone są dane z podróży na różnych odcinkach. Interpretuj samodzielnie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 00:16
@arekp nie dzieje się tak, że szybko rozładowuje się i że brakuje mocy. To Twoje przekonanie. a moje doświadczenie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 00:19
Na potwierdzenie, ciągła jazda na drodze krajowej, 72 ze 100 km przejachane bez użycia silnika spalinowego.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 00:24
Ale co chcesz udowodnić? Że rekuperacja w trasie działa?

Realny średni zasięg na prądzie w Tiguanie to 45km. Po tym dystansie, koszt KM jest nieporównywalnie droższy niż w jednostkach 2.0 TSI czy TDI do których porównywałeś w swoich wyliczeniach.

Chcesz realnie policzyć koszt, porównuj analogiczną jednostkę spalinową, bo jeżeli kupujesz PHEV żeby jeździć tylko (lub głównie) na prądzie, to znaczy że kupiłeś złe auto.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 00:35
powtarzam w Tiguanie nadal masz prąd do jazdy z mocą i siła zespołu hybrydowego, ale nie masz go na dłuższą jazdę na elektryku. Jak to Ci wytłumaczyć, zwłaszcza Tobie nie wiem, ponieważ chyba masz pheva, bo zaczynam wątpić? Brałeś udział w innych dyskusjach, gdzie była poruszana kwestia pojemności baterii netto/brutto, do tego auto hybrydowe, jak wiesz nie traci energii kinetycznej w hamulcach tylko zamienia na prąd i oddaje go do akumulatora, a ten czym większy i bardziej opróżniony chętniej tą energie przyjmuje....
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 00:48
Ciekawa dyskusja ciekawa, dziękuję.
Pod moje potrzeby to jednak 2.0TSI jest bardziej odpowiedni, tylko że muszę się chyba spieszyć bo niedługo już takich nie będzie :)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 00:52
Mam PHEV'a, dla zaspokojenia ciekawości i nabrania własnego doświadczenia dopłaciłem do niego absurdalną ilość pieniędzy w porównaniu do analogicznej jednostki benzynowej i nie próbuję zakrzywiać rzeczywistości - bo moim zdaniem jedyną opcją na porównywanie kwot, to równanie do jednostki analogicznej, a nie mocniejszej. Dla szerszej perspektywy, w moim modelu katalogowo trzeba było dopłacić 50 tysięcy PLN.

Na krajówkach masz jakąś tam szansę doładować akumulator, gdyż jazda rzadko jest płynna. Przy jeździe drogami szybkiego ruchu nici z doładowania, a auto zużyje więcej paliwa tradycyjnego niż analogiczna jednostka spalinowa ze względu na większą wagę pojazdu - oczywiście jeżeli czyjś styl jazdy na ekspresówkach to but+hebel, to rekuperacja ma szansę zadziałać. Mój styl jazdy do wbić tempomat na 120/140 w zależności od drogi i bezstresowo przelecieć trasę.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 00:56
W sumie wychodzi prosta kalkulacja, że do hybrydy trzeba obecnie dopłacić jakieś 10% wartości analogicznej jednostki benzynowej - na przykładzie tych dwóch marek i jakże różnych klas pojazdów.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 00:57
Mój styl jazdy do wbić tempomat na 120/140 w zależności od drogi i bezstresowo przelecieć trasę.

Mam podobnie, dlatego u mnie 150KM daje rade ale rzadnej frajdy nie daje ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 01:01
A jaka jest analogiczna jednostka spalinowa? Jak porownują TDI z TSi to chyba wybierają parametry wydajności, bo zresztą cóż innego ma sens...
Wrzucę jeszcze, że nie zdarzyło się, aby zabrakło prądu do wspomagania silnika benzynowego w phevie na jakim opieram swoje doświadczenie. 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 01:08
Ja dawno temu kupując porównywałem tsi i tdi oba po 150KM i wybrałem cichutką benzynę a olałem traktorowaty diesel :) ale to nie ten temat ... jeszcze groźniejszy.
Do tego kombinowałem jak skonfigurować auto by mieć manual a nie ten ospały dsg który popsuli po Diesel Gate.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 07:24

Ale co chcesz udowodnić? Że rekuperacja w trasie działa?

Realny średni zasięg na prądzie w Tiguanie to 45km. Po tym dystansie, koszt KM jest nieporównywalnie droższy niż w jednostkach 2.0 TSI czy TDI do których porównywałeś w swoich wyliczeniach.

Pokazałem, że prąd nadal jest,  nie kończy się po 45 km.  I jeszcze raz, eHybrid w wersji R-line w cenniku VW jest droższy tylko od 1.5TSI.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 07:27
Ja dawno temu kupując porównywałem tsi i tdi oba po 150KM i wybrałem cichutką benzynę

A pod jakim względem była to analogiczna wersja spalinowa , 1.5TSI wobec 1.6 TDI?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 09:01
Czy 1,6TDI ma 150KM? Przecież ten silniczek ma tylko 115KM :)  nie idźmy tą drogą,  bo rozmowa jest na inną dyskusję i inny dział. A dla mnie zbędna.

Kilka faktów
W 2016 roku jak zamawiałem auto były silniki: 
1,4tsi 125KM (10,5s do 100, V max = 190km/h)
1,4tsi 150KM (9,2s do 100, V max = 202km/k)
...
2,0TDI 115KM (10,9s do 100, V max = 185km/h)
2,0TDI 150KM (9,3s do 100, V max = 203km/h)
Jaki miałem porównać z jakim? Dla mnie auto o takich gabarytach musiało mieć minimum 150KM i tylko takie brałem pod uwagę (miałem jazdę próbną słabszym, żeby nie było). A prywatnie mam od dużo wcześniejszego czasu dodatkowe kryterium że jeśli przyspieszenie w danych technicznych jest powyżej 10s to takiego silnika w ogóle nie rozpatruje.

Dla porównania silnik o którym wspomniałeś (później dostępny):
1,6TDI 115KM (11,4s do 100, V max = 185km/h) Serio 11,4s? Nie wiedziałem, że coś takiego produkowali nawet ...ale może jest jakaś wąska grupa odbiorców.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 09:20
Pokazałem, że prąd nadal jest,  nie kończy się po 45 km.  I jeszcze raz, eHybrid w wersji R-line w cenniku VW jest droższy tylko od 1.5TSI.

Pokazałeś, że w trybie miejskim/podjmiejskim na odcinku 126km zrobiłeś 100km na prądzie. Pewnie przy średniej max 40km/h, co nie jest jakimś szczególnym osiągnięciem.

Nadal nie rozumiem dlaczego próbujesz zakrzywiać rzeczywistość. Jeżeli auto ma być do jazdy miejskiej/podmiejskiej, to faktycznie przez chwilę możesz je porównywać mocami. Jeźeli wyjedziesz na drogi klasy A/S, to szybko staje się to ociążałą wersją "słabszej" wersji samej siebie, gdyż przy prędkościach ekspresowych nie polecisz już bezemisyjnie. W sumie polecisz, ale będziesz jak te wszystkie pseudo elektryki od VW, BMW/MINI, Mercedesa czy niedokształceni użytkownicy Tesli jadący prawym nie przekraczając 100km/h - gdzie Ci pierwsi mają tak marne zasięgi, że ciężko do kolejnej ładowarki dojechać, a tym od Tesli szkoda zapłacić 1,8-2,5 PLN/kWh ze słupka bo przecież w domu to oni "za darmo" się naładują.

Ale spokojnie, rozumiem. Kupiłeś, jesteś zadowolony i chwalisz. Cieszę się, i niech się kula. Choć z racji tekstu pisanego, a nie mówionego, pewnie uznasz to za nieprawdziwe.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Rocko w 2023/09/24 09:44
Ciekawa dyskusja ciekawa, dziękuję.
Pod moje potrzeby to jednak 2.0TSI jest bardziej odpowiedni, tylko że muszę się chyba spieszyć bo niedługo już takich nie będzie :)
Jeżeli myślisz o Tiguanie to spokojnie, silnik 2.0 TSI ma zostać. Przynajmniej wg tych informacji:


https://www.autobaza.pl/page/auto-komis/volkswagen-tiguan-3-generacji-wyglad-dane-techniczne-ceny/ (https://www.autobaza.pl/page/auto-komis/volkswagen-tiguan-3-generacji-wyglad-dane-techniczne-ceny/)


Szkoda tylko, że do PHEVa znowu nie dadzą napędu 4x4.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 10:02
Jeżeli myślisz o Tiguanie to spokojnie, silnik 2.0 TSI ma zostać. .
.
Szkoda tylko, że do PHEVa znowu nie dadzą napędu 4x4.

Nowy Tiguan mnie nie oczarował właśnie. Ale to już od 1,5 roku komunikuje że konkurencja odjechała VW'owi, on goni goni i dogonić nie umie. 
Jeśli by to był nowy VW Tiguan to 2,0 TSI 204KM
Ale podoba mi się też np. Mercedes GLC (konkurentem tu bedzie GLC 200 4matic - benzyna 4x4 204KM + 23KM mild hybrid). Wnętrze GLC bardziej do mnie przemawia i robi wrażenie mniej plastikowego, a na plastikowość najnowszego Tiguana już zwrócili uwagę zagraniczni dziennikarze na prezentacji, słuchałem już o tym na filmikach na Youtube)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 10:12
Pokazałeś, że w trybie miejskim/podjmiejskim na odcinku 126km zrobiłeś 100km na prądzie. Pewnie przy średniej max 40km/h, co nie jest jakimś szczególnym osiągnięciem.

Nadal nie rozumiem dlaczego próbujesz zakrzywiać rzeczywistość.
wyprostuję dla Ciebie zatem bo dopisujesz resztę, nieprawdziwą zresztą. To nie 126 km a 100  km (widać na danych), przy średniej 60 km/h, zrobiłem zdjęcie danych w momencie, gdy auto przejechało 100 km i nie w ruchu miejskim, a na drodze krajowej w godzinach wieczornych, w pierwszej połowie września. O tym wspomniałem zresztą pod wklejonym zdjęciem.

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 10:27
przy średniej 60 km/h, zrobiłem zdjęcie danych w momencie, gdy auto przejechało 100 km i nie w ruchu miejskim, a na drodze krajowej w godzinach wieczornych
To ja niestety jeżdżę szybciej na drogach krajowych
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 10:40
Jeźeli wyjedziesz na drogi klasy A/S, to szybko staje się to ociążałą wersją "słabszej" wersji samej siebie, gdyż przy prędkościach ekspresowych nie polecisz już bezemisyjnie.
kolejny nieprawdziwe stwierdzenie dotyczące ociężałej wersji. Otóż, z mojego doświadczenia z jazd na A i S, zresztą podobnego stylu ich pokonywania opisanego przez arekp, auto nie nabiera ociężałości (?) słabszej wersji samej siebie (? kuriozum) i nie traci prądu, taka sytuacja nie występuje w jazdach po drogach publicznych, przy najmniej w Tiguanie, bo jego użytkowanie opisuję. Auto na tempomacie, także bez blokowania stanu naładowania akumulatora trakcyjnego, podładowuje go w każdym momencie,  w którym inny napęd traci energię kinetyczną zamieniając ją w ciepło na tarciu w hamulcach czyli w energię cieplną dostosowując jazdę do aktualnej sytuacji na drodze  A czy S; robi to także, gdy utrzymuje prędkość a silnik benzynowy akurat dysponuje nadmiarem mocy lub radar odległości wykrył wolniejszy pojazd z przodu lub nawigacja zjazd, ograniczenie prędkości, bramki na A , zakręty na zjazdach z S na A czy cokolwiek innego. W trybie D skrzyni DSG zdarzają się zaskakująco mnie długie odcinki jazdy w prędkościach autostradowych pokonywane z wyłączonym silnikiem spalinowym, bez pobierania energii lub z nieznacznym zaangażowaniem silnika wyłącznie elektrycznego. BMW na pewno też "w to umie". 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 10:54
To ja niestety jeżdżę szybciej na drogach krajowych
to prędkość średnia, a nie jaką osiągam rozpędzając auto....też jadę szybciej, ale nie w miejscowościach, z szacunku do innych użytkowników drogi, zwłaszcza tych co akurat nie korzystają z niej w aucie. Sprawdź jakie średnie osiągasz, prędkości będą podobne.... Dynamika pheva jest dla niektórych kierowców jadących obok jak płachta na byka. Z żenadą przyznam, że zdarzają mi się dziecinady, np. zrównania z jakimś dieslem, obserwowania jak zaczyna dusić pedał, bo kopci wydech, a potem odjechanie dalej w czyste powietrze. Na drodze po wzniesieniu, to jeszcze ciekawsze są sytuacje. To daje 320 Nm z silnika elektrycznego i jego linowa charakterystyka. 


Proponuje wyciąć z tej ożywionej dyskusji nowy wątek, bo ten dotyczy jednak naszych ocen Tiga III   
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/24 11:17
Na potwierdzenie, ciągła jazda na drodze krajowej, 72 ze 100 km przejachane bez użycia silnika spalinowego.
...możesz pokazać spalanie silnika z tego przejazdu ? l
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 11:49
Odnalazłem, i dla wyjaśnienia jechałem dalej w kierunku wybrzeża, 1,5 h później po tych pierwszych 100 km zakończyłem podróż i takie to w historii zapisał system dane:
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 11:50
Każdy ma inną specyfikę użytkowania auta, ale ja jeżdżę albo w mieście 25%, albo na trasach drogi A lub S 75% (nie pamiętam kiedy jechałem drogami niższego rzędu, pewnie okazjonalnie). W moim przypadku tylko samochód spalinowy się sprawdzi, hybrydę plugin mogę mieć ale w drugim aucie którym bym robił większość tych km miejskich, tyle że ja nie potrzebuje 2 aut, a Tiguan eHybrid nie jest miejskim autem dla mnie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 11:53
Odnalazłem, i dla wyjaśnienia jechałem dalej w kierunku wybrzeża, 1,5 h później zakończyłem podróż i takie to w historii zapisał system dane:
Taka trasa z takim tempem jazdy, to zwykły 1,5 TSI by miał podobne spalanie, max 6L, przepaści to nie robi
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 12:04
Taka trasa z takim tempem jazdy, to zwykły 1,5 TSI by miał podobne spalanie, max 6L, przepaści to nie robi

Przy dwa razy większym tempie, 2.0 TSI spala 1,5l/100km więcej ;-)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 12:39
Przy dwa razy większym tempie, 2.0 TSI spala 1,5l/100km więcej ;-)
To proszę pokaz to z danych systemu, że przy średniej 120 km/h na trasie chociaż 100 km auto w wersji o jakiej wspominasz zużyje tylko 1,5 litr więcej. Przekonaj czymś obiektywnym, żeby rozgonić przechwałki.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 12:46
Publikowałem wielokrotnie w wątku o spalaniu, ale proszę, specjalnie dla Ciebie załącznik gdzieś z lutego. Jak bardzo Tobie zależy, to mogę poszukać więcej i pewnie jeszcze ciekawszych wyników - aczkolwiek historycznie sprawdź sobie moje posty to wiele ich znajdziesz na forum.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 12:51
Tu kolejne, chyba wcześniej nie publikowane. Mniejsza średnia prędkość, zbliżona do Twojej.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 12:53
zwykły 1,5 TSI by miał podobne spalanie, max 6L, przepaści to nie robi

  No właśnie, a tutaj zrobił ciut mniej w hybrydzie, do tego wg. niektórych już ociężały i bez prądu. Wspomnę w niezakrzywionej rzeczywistości eHybrid robi to ciszej i z doskonałą elastycznoscią. Oferuje inny komfort i jeżeli naprawdę Cię to interesuje to zamów sobie jazdę probną.
Ameryki nie odkryliśmy, hybrydy są najefektywniejsze tam, gdzie inne napędy w rzędach przesuwają się w powolnym tempie kopcąc spalinami. W moim przypadku to od 11 do 14 litrów paliwa, w zależności od pory roku oszczędności na 100km/h teraz z Tiguanem względem poprzedniego SUVa. Zdarzyło się zatankować Tiguana po 5,5 miesiącach, gdy wcześniej co dwa tygodnie. U mnie to przepaść.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 12:53
No to proszę, kolejne ;-)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 13:00
@arekp badź poważny lub przynaj, że koloryzowałes z tą dwa razy większą średnią predkoscią i spalaniem o 1,5 litra więcej. Szukaj co tam jeszcze masz aby to wyszło, że jesteś rzetelnym forumowiczem, którego wpisy czerpane są z prostej rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 13:07
Chyba bardziej chodziło o rząd wielkości a nie aptekę. Tak czy inaczej 2,0TSI to nie jest spalanie powyżej 10L jak w wielu innych markach aut, tylko grubo mniej. Jak ja szukam to trudno na rynku znaleźć bardziej oszczędne silniki benzynowe niż TSI
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 13:08
@Galon "źdźbło w oku bliźniego widzisz"
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 13:12
@Kabe stojąc w korkach w mieście typu Szczecin w którym najwięcej przyszło mi eksploatować w ruchu miejskim Tiguana, 10-12l to norma. W Warszawie, w dodatku na kompletnie niedogrzanym w porze zimowej wyszło i 14l/100km. Także dalej będę się upierał przy swoim, że przy wyborze 1.5, a 2.0 i mieszanym trybie użytkowania, ten drugi ma większy sens :-)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 13:16
@Kabe stojąc w korkach w mieście typu Szczecin w którym najwięcej przyszło mi eksploatować w ruchu miejskim Tiguana, 10-12l to norma. W Warszawie, w dodatku na kompletnie niedogrzanym w porze zimowej wyszło i 14l/100km. Także dalej będę się upierał przy swoim, że przy wyborze 1.5, a 2.0 i mieszanym trybie użytkowania, ten drugi ma większy sens :-)
1,5 niedogrzany w takich miejskich warunkach wiele mniej nie spala.
I tutaj właśnie eHybrid rządzi  ... tylko że to nie jest miejskie autko, nie do tego go potrzebuję, u mnie miasto to max 25% przebiegów i to często dwupasmówkami w Warszawie gdzie ruch poza szczytem potrafi być płynny.

Ja prywatnie "autorsko" sobie wymyśliłem, że hybrydy Plug-In są dla tych co nie mieli jeszcze odwagi kupić elektryka a mają już gdzie ładować auto w domu. 


@arekp czy drugi raz kupiłbyś hybrydę Plug-In czy byś już tych 50k nie dopłacał w Twoim przypadku?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 13:21
To jak już pisałem wcześniej był powód mojej decyzji - mimo absurdalnie drogiej dopłaty, która by mi się przełożyła na paliwo do przejechania pomiędzy 50-70kkm na benzynie w analogicznej wersji silnika tylko benzynowego. Ciekawość. Po pierwszych miesiącach i już przejechanych 10kkm wiem, że kolejny będzie pełny elektryk jako drugie auto w domu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 13:24
Dodam jeszcze, że w Polsce jako prasowe jeździ X5 na wodór. Już pytałem swojego dealera, ale nie wiedzą czy będą w stanie ściągnąć je na jakiś czas do siebie do prezentacji i testy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/24 13:28
Wodór to dla mnie idealne rozwiązanie tylko musi być szeroko dostępne w tym tankowanie. CZEKAM na to.
Ma zalety obecnego elektryka na baterię i szybkie tankowanie jak w spalinówce.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/24 13:30
@arekp czy drugi raz kupiłbyś hybrydę Plug-In czy byś już tych 50k nie dopłacał w Twoim przypadku?

To była katalogowa kwota, mnie wyszło nieco mniej. Patrząc na rynek dziś, nadal nie ma dobrej opcji alternatywnej - uważam, że przy tym budżecie to był optymalny wybór. Na pełnego elektryka bym się jeszcze nie zdecydował jako główne auto, ale tylko dlatego że realnym wyborem jest tylko Tesla - a mi już średnio leżą niskie auta. Jako że kolega zdecydował się na zakup Y, patrząc na jego doświadczenia przy nieco większym przebiegu zrobionym w krótszym czasie, i to w wersji bazowej napędu i baterii ... poszedłbym w to. Aczkolwiek czekam jeszcze na jego odczucia z okresu zimowego, kiedy wiemy że baterie nie lubią się z temperaturami niskimi. Tesla ma LFP, więc nie powinno być źle - w przeciwieństwie to Tiguana czy X5 - ale za pół roku sobie to podsumuję i porównam.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 13:40
arekp Po prostu rzuciłem sprawdzam. Bo wiedziałem, że to blef jak w pokerze.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 13:45
Ja już dojrzałem do elektryka. Tesla zresztą obniża ceny gdy inni podnoszą. Taki model Y w wersji wyższej ma osiągi samochodów sportowych, ale cenę jak szybki Tiguan nie wspominając o lepszych autach sportowych na F na P czy ma L
 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/24 15:39
Odnalazłem, i dla wyjaśnienia jechałem dalej w kierunku wybrzeża, 1,5 h później po tych pierwszych 100 km zakończyłem podróż i takie to w historii zapisał system dane:
.... dzięki, szkoda że nie masz danych z tego samego momentu ( 100 km)
...a fabryka ile podaje  na 100 km
... liczyłem że będzie mniej...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 15:41
W sumie wychodzi prosta kalkulacja, że do hybrydy trzeba obecnie dopłacić jakieś 10% wartości analogicznej jednostki benzynowej - na przykładzie tych dwóch marek i jakże różnych klas pojazdów.
Choć nadal nie wiem jaka to analogiczna jednostka spalinowa, odważnie sobie tutaj wyrażę, że kupując Tiguana w wersji niehybrydowej oprócz ceny przeważnie wyższej trzeba liczyć się z wyższymi kosztami na paliwo. Wynika z tego, że różnica między tymi wersjami cały czas się powiększa i hybryda jest bardziej łaskawa dla portfela.
Fajna dyskusja. Jest gdzie wytknąć powielane i utarte zwroty. Wystarczy otworzyć umysł, zwłaszcza jak się kupuje nowe auto.
Dziękuję również, za przeciągnięcie sporu do aktualnego wątku.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 16:03
dzięki, szkoda że nie masz danych z tego samego momentu ( 100 km)
...a fabryka ile podaje  na 100 km
... liczyłem że będzie mniej
Nie zakrzywiam rzeczywistości, podaję dane które uzyskuję i które są na stronach VW.
Co tam fabryka podaje to już nie pamiętam, natomiast na pierwszych 100 km bywa, że auto nie zużyje całego dostępnego prądu (pojemność netto). Wystarczy włączyć od razu na hybrydę i wyznaczyć trasę w nawigacji ale tej Tiguana. Spalanie wówczas to, bez aptekarskiej dokładności między 2,8 (jazda predykcyjna) a 3,5. Później oczywiście rośnie, ale też potrafi po jakimś czasie spaść jak wjedzie w miasto. To są znane rzeczy. Nie pamiętam aby mój Tiguan kiedykolwiek osiągnął wartości spalania znacznie większe  niż 7, ale poszukam z dłuższych tras i wkleje jak tak było.
Mnie ten wynik satysfakcjonuje bo na tej trasie
jeździłem nie raz i wynik był co najmniej 3 litry większy w zużyciu paliwa innych aut. Przy czym komfort, zdolność wyprzedzania czynią jeszcze większe zadowolenie z hybrydy. Dodam, jeszcze, że na drodze było spokojnie ale jazda była bardzo szybka, występowały jednak zwolnienia w miejscowościach. Ten mix dał średnią 60 km/h.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/24 16:45
...no właśnie chodzi mi o dane ze strony VW które ni jak się mają do rzeczywistości która tu podajesz 2.8 - 3.5 to bez ładowania aku w czasie jazdy ?

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 18:19
Bo to dane przytoczone dla jazdy z tempomatem po drodze krajowej. Odpowiedziałem.na Twoje pytanie dotyczące pierwszych 100 km. O jakich danych na stronie VW wspominasz?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 18:32
Znalazłem inne dane dla podobnej średniej prędkości.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 18:53
A tutaj z lipca, to dane z podróży wakacyjnej w kraju z kilku jazd, zapisane przez system przy tankowaniu na dalszą podróż. Jazdy reakracyjne i zwiedzanie okolicy.

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 19:48
Publikowałem wielokrotnie w wątku o spalaniu, ale proszę, specjalnie dla Ciebie załącznik gdzieś z lutego. Jak bardzo Tobie zależy, to mogę poszukać więcej i pewnie jeszcze ciekawszych wyników - aczkolwiek historycznie sprawdź sobie moje posty to wiele ich znajdziesz na forum.
posłuchałem Twojej sugestii, przejrzałem niektóre i nie znalazłem względnie lepszego wyniku niż ten z powyższego postu. Aczkolwiek dobry wynik wklejony został w grudniu 2019 roku https://vag-forum.pl/index.php?action=dlattach;topic=30.0;attach=1467;image.
ale to nie 1,5 litra więcej przy dwa razy większej prędkości średniej, tylko 3 litry...kilka dni później pokazałeś fotkę z 10 litrowym spalaniem przy średniej 127 km/h. Nie jest źle, pokazywałeś jedne z najlepszych wyników spalania paliwa👏; gorzej, że nie było potwierdzenia Twojego postu o spalaniu 7 litrów przy 120km/h, choćby zbliżonego. Musisz dobrze wspominać Tiga, skoro tak różowe ślady pamięciowe zostały. pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/24 21:16
Bo to dane przytoczone dla jazdy z tempomatem po drodze krajowej. Odpowiedziałem.na Twoje pytanie dotyczące pierwszych 100 km. O jakich danych na stronie VW wspominasz?
Wyniki które podajesz są realne, wychodzi 50 km na baterii i drugie 50 na silniku,  pytanie jeszcze czy z ładowaniem w czasie jazdy ?  ... o danych spalania ze strony VW 1.4 l/100km.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/24 21:36
No nie, w trasie przełączam ręcznie na hybrydę, nie czekając na wyczerpanie baterii. Może dlatego można  przejechać bezemisyjnie chociażby te 72 km na 100 km. Nigdy nie ładuje w czasie jazdy, bo to dla mnie nie ma sensu, zbyt długo trwa z uwagi na ograniczone możliwości odebrania prądu przez Tiguana, to nie pełen elektryk. Nowy Tiguan będzie lepszy w tym temacie, ale wg. mnie to nie jest szczególnie jakoś potrzebne. Jeżeli miałbym doładować akumulator to wybrałbym z silnika spalinowego, ładuje ale nadal jadę.
Odnośnie 1,4 l/100 km to chyba z jakiegoś średniego cyklu. Owszem jest to możliwe, a nawet może być przez długi czas 0 l/100km, bo jak doskonale wiesz phev może jeździć wyłącznie na prądzie i u mnie tak bywa. To jest przyjemna jazda.
Znalazłem taki wynik długoterminowy, bardziej zbliżonego do tego 1,4 l/100 km nie mam.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/24 23:04
...nie chodzi mi o zużycie długoterminowe tylko o zużycie na 100 km za jednym razem bez doładowywania z gniazdka.
VW podaje dane na podstawie testu  WLTP w którym samochód przejeżdża 23 km co w tym przypadku daje taki dziwny wynik, tak dobrze że nie podali że wogóle nie pali ;)

...no to ciekawi mnie jeszcze zużycie na 100 km podczas  ładowania baterii w trakcie jazdy,
...dlaczego długo trwa ? średnio zasięg 1 km po przejechaniu 2 km
...może jeździć tylko na prądzie OK, ale tylko 50 km  od gniazdka, 100 km nie przejedzie na samej baterii.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/24 23:21
Mave,
nie gniewaj się ale masz durne wymagania.
"Zużycie na 100 km za jednym razem bez doładowywania z gniazdka", "zużycie na 100 km podczas  ładowania baterii w trakcie jazdy",
może jeszcze z rozbiciem na: pod górę, z górki, pod wiatr, z wiatrem od północy i z południa, ze średnią 90 a może 120 albo 180?

Jak pytasz "spalinowca" też takie masz wymagania? Czy raczej zadowoli Ciebie jego wynik długoterminowy? Ewentualnie z rozbiciem na spalanie
"w mieście" i "w trasie".
PHEV w mieście najczęściej spala 0L/100.
W trasie 4-6L/100 - oczywiście zależnie od prędkości bo może nawet i 8-9L/100. A jak zaszalejesz to i ponad 10.
Jak każdy inny spalinowiec.

A wiesz, że podobno nowy Tiguan na 100 km też może spalić 0?...
Dla niego zażyczysz sobie testu na 200 km?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/24 23:27
1,4/100 to wynik przy określonym założeniu: codzienna jazda elektryczna + incydentalna na spalinie. Przyjęto jakieś założenia ze średniej rocznej statystycznego usera i na tej podstawie skalkulowano spalanie.
Czy to możliwe? Oczywiście...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/25 06:19
@Mave mnie też denerwuje, że WLTP nie wymusza na producentach pokazania ile spali paliwa jeżeli nie będzie ładowany.

Są PHEVy które przejadą ponad 100km tylko na prądzie, np. poliftowe X5. Ale to inna liga w każdym wymiarze, trzeba poczekać aż inne wieloryby zrobią obrót, choć widać że bardzo słabo to się dzieje - i raczej im nie zależy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/25 08:26
Ino miejcie na uwadze, że phevy są odpowiedzią na konieczność redukcji spalin, tych najwięcej bezproduktywnie wydobywa się z rur aut w miastach.  Dalej statystyki .wskazują, że większość przejeżdża dziennie nie więcej niż te 50 km. W PL nawet nie 40 chyba. To wszystko było w postach przypominane wielokrotnie.
Mnie zanim zostałem praktykiem w phevie też interesowało ile to zużyje paliwa bez prądu. Dzisiaj wiem, że to nic nie wnosi, bo jako ten przeciętniak i już codzienny prowadzący pheva zobaczyłem, iż prądu jeszcze nie zabrakło, także w trasie. Jest moc i siła, jest oszczędność i komfort. Jest też zabawa, tyle kombinacji do jazdy ma w ofercie takie auto. Wciąż jest pole do analiz...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/25 09:08
mnie też denerwuje, że WLTP nie wymusza na producentach pokazania ile spali paliwa jeżeli nie będzie ładowany.
Nie rozumiem czemu to Was tak irytuje. Nie po to wymyślono PHEVy, by ich nie ładować!
Do tego wymyślono zwykłe hybrydy oraz Nissana e-power. Nawiasem ten Nissanowy napęd uważam za bardzo fajny koncept.

To tak jak z wkrętakiem akumulatorowym. Wymyślono go po to, by korzystać z dobrodziejstwa energii elektrycznej. Robienie testów użytkowych z rozładowaną baterią takiego wkrętaka? No pewnie że można ale to jest... stupid.  ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/25 09:17
Mave,
nie gniewaj się ale masz durne wymagania.
"Zużycie na 100 km za jednym razem bez doładowywania z gniazdka", "zużycie na 100 km podczas  ładowania baterii w trakcie jazdy",

...co w tym durnego ? ... zaczynasz jadę z pełna baterią i nie doładowujesz jej przez 100 km z gniazdka tylko silnikiem spalinowym to jakiś problem ?

... może jeszcze z rozbiciem na: pod górę, z górki, pod wiatr, z wiatrem od północy i z południa, ze średnią 90 a może 120 albo 180?[/size]


...nic takiego nie pisałem,  ale fakt to by były durne wymagania.


Jak pytasz "spalinowca" też takie masz wymagania? Czy raczej zadowoli Ciebie jego wynik długoterminowy? Ewentualnie z rozbiciem na spalanie
"w mieście" i "w trasie".


...nie mam takich "wymagań"  bo w spalinowym nie ma baterii trakcyjnej, więc wystarczy ile spalił po przejechaniu 100 km ? przecież to normalne lilitrażowanie.

PHEV w mieście najczęściej spala 0L/100.
W trasie 4-6L/100 - oczywiście zależnie od prędkości bo może nawet i 8-9L/100. A jak zaszalejesz to i ponad 10.
Jak każdy inny spalinowiec.


...to już wiemy ale ile spali pod dodatkowym obciążeniem - ładowanie baterii w czasie jazdy ?

A wiesz, że podobno nowy Tiguan na 100 km też może spalić 0?...
Dla niego zażyczysz sobie testu na 200 km?


... wiem o nowym Tiguanie, nie bede życzył sobie testu na 200 km, bo pytam ile pali podczas ładowania baterii w czasie jazdy a żeby spalił 0 paliwa taka sytuacja nie występuje.

1,4/100 to wynik przy określonym założeniu: codzienna jazda elektryczna + incydentalna na spalinie. Przyjęto jakieś założenia ze średniej rocznej statystycznego usera i na tej podstawie skalkulowano spalanie. Czy to możliwe? Oczywiście...

nie masz racji i pojęcia jak są obliczane fabryczne dane zużycia paliwa, są to dane według zasad testu WLTP czyli na odcinku 23 km więc równie dobrze w tym przypadku mogli wpisać 0/100km.

----------------------------------------------

Podstawowe informacje o WLTP.
p.s - po prostu chcę zweryfikować dane podawane przez dziennikarzy motoryzacyjnych że Passat GTE potrafi spalić nawet 12/100 km podczas ładowania baterii trakcyjnej w czasie jazdy - tylko tyle ...chociaż mnie się wydaje że trochę przesadzili.

[mod: tylko uporządkowałem...]
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/25 09:38

@ mnie też denerwuje, że WLTP nie wymusza na producentach pokazania ile spali paliwa jeżeli nie będzie ładowany.
@Nie rozumiem czemu to Was tak irytuje. Nie po to wymyślono PHEVy, by ich nie ładować!
@


Mnie osobiście to nie denerwuje  :)  ale chciałbym wiedzieć i to z praktyki - od użytkowników a nie z jakichś niesprawdzonych informacji, i nie rozumem dlaczego użytkowników PHEV-ów takie pytanie denerwuje ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/25 09:46
... Są to dane według zasad testu WLTP czyli na odcinku 23 km więc równie dobrze w tym przypadku mogli wpisać 0/100km...
 
Prędkość maksymalna wynosi ponad 130 km/h.


OK. W takim razie nie mogli bo powyżej 140 km/h tryb spalinowy jest wymuszony. Pewnie stąd coś tam w zużyciu się pojawia.

Passat GTE potrafi spalić nawet 12/100 km podczas ładowania baterii trakcyjnej w czasie jazdy

Potwierdzam. Może. Oczywiście to jest wartość chwilowa czyli najgorsza z możliwych - ruszasz na pustej baterii, cały czas ładujesz i kończysz jazdę, gdy jest naładowana, bez jazdy w trybie EV (więc po jaką cholerę ją ładować? Taka sytuacja jest ekstremalnie rzadka i kompletnie irracjonalna). Jeśli zaś po takim naładowaniu pojeździsz elektrycznie to średnie spalanie z jazdy poleci na łeb na szyję. A na koniec będzie grubo poniżej 10L/100km.

Mnie to się jeszcze nigdy nie przytrafiło.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/25 09:59
Jeszcze taka uwaga:
można oczywiście zaspokoić swoją ciekawość i zrobić taki test. 
Będzie to jakaś wiedza - IMHO równie bezużyteczna do tej ile spali samochód jadący z zaciągniętym ręcznym.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/25 10:19


OK. W takim razie nie mogli bo powyżej 140 km/h tryb spalinowy jest wymuszony. Pewnie stąd coś tam w zużyciu się pojawia.


...mogli bo 139 km/h jest powyżej 130 a poniżej 140 km/h  ;D
 
Potwierdzam. Może. Oczywiście to jest wartość chwilowa czyli najgorsza z możliwych - ruszasz na pustej baterii, cały czas ładujesz i kończysz jazdę, gdy jest naładowana, bez jazdy w trybie EV (więc po jaką cholerę ją ładować? Taka sytuacja jest ekstremalnie rzadka o ile nie kompletnie irracjonalna). Jeśli po takim naładowaniu pojeździsz elektrycznie to średnie spalanie z jazdy poleci na łeb na szyję. A na koniec będzie grubo poniżej 10L/100km.

Mnie to się jeszcze nigdy nie przytrafiło.


Bardziej interesuje mnie sytuacja kiedy wyjeżdżasz na pełnej baterii robisz jakiś dystans powiedzmy  100-200 km i kończysz na naładowanej baterii
...a po taką cholerę aby na miejscu mieć możliwość jazdy w trybie elektrycznym.


Jeszcze taka uwaga: można oczywiście zaspokoić swoją ciekawość i zrobić taki test. Będzie to jakaś wiedza - IMHO równie bezużyteczna do tej ile spali samochód jadący z zaciągniętym ręcznym.

...ładowanie baterii podczas jazdy jest przewidziane w ustawieniach więc jest to opcja możliwa do zastosowania więc i dane z takiego testu są pozytywną wiedzą,  a porównywanie jej do jazdy z zaciągniętym ręcznym jest co najmniej dziwne żeby nie powiedzieć -nie gniewaj się - durne  ;)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/25 10:40
Bardziej interesuje mnie sytuacja kiedy wyjeżdżasz na pełnej baterii robisz jakiś dystans powiedzmy  100-200 km i kończysz na naładowanej baterii
...a po taką cholerę aby na miejscu mieć możliwość jazdy w trybie elektrycznym.
Taka sytuacja jest jak najbardziej możliwa i nie jest niczym szczególnym ale nie o to pytałeś. Chciałeś wiedzieć ile pali ładując baterię - odniosłem wrażenie, że ładując ciągle.

Jazda z utrzymaniem lub lekkim podniesieniem poziomu naładowania na dłuższym dystansie to ok. 5-6L/100km.

Oczywiście jazda przez 50 km tylko na prądzie a potem jazda z ładowaniem do pełna to działanie całkowicie irracjonalne (podobnie do jazdy na ręcznym).
Ja takiego testu na pewno nigdy nie zrobię albowiem...

jak wyjeżdżam i wiem, że u celu będę potrzebować całej baterii to (podobnie jak @Galon i pewnie wielu innych):
- ruszam na EV
- tak szybko jak to możliwe przełączam na napęd hybrydowy (raczej w okolicach max. 85% baterii by hybryda miała przestrzeń do wydajnej pracy)
- jadę trasę na hybrydzie i ew. trochę pod koniec wymuszam ładowanie by mieć możliwie blisko 100%
- kończę trasę na EV.
Gwarantuję średnie spalanie na poziomie jak wyżej.

Cytat: van_daal w Dzisiaj o 09:46:56

OK. W takim razie nie mogli bo powyżej 140 km/h tryb spalinowy jest wymuszony. Pewnie stąd coś tam w zużyciu się pojawia.
-----------------------------------------------
...mogli bo 139 km/h jest powyżej 130 a poniżej 140 km/h  ;D

No, skoro wykazali jakieś tam spalanie to jednak najwyraźniej NIE MOGLI.  ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/25 11:24
teraz każda dłuższa jazda eHybridem jest przez mnie mile widziana, bo nie jest jak poprzednia, bawię się ustawieniami. Planuje przy następnej okazji zablokować pobór energii z akumulatora na 80% czyli zostawię jakieś 20% dla odzysku energii w czasie podróży,  to chyba tyle co mniej więcej mają akumulatory w HEVach i zobaczę jaki wynik będzie z tego ustawienia.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/25 11:40
@Mave mnie nie denerwują pytania, mogę odpowiadać. Jak ja zastanowiłem się nad phevem brakowało wówczas wypowiedzi użytkowników, były testy motoryzacyjne, ale one okazały się nie wyczerpujące temat, a nawet zupełnie w konkluzjach odmienne od tego z czym spotkałem się w codziennej praktyce.
Ożywiają mą aktywność powielane, choć niektualme już wypowiedzi czyli stereotypy, Jak np. o cenach phevów.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/25 11:57
Cytat: Mave w Dzisiaj o 10:19
Cytat: van_daal w Dzisiaj o 09:46:56

OK. W takim razie nie mogli bo powyżej 140 km/h tryb spalinowy jest wymuszony. Pewnie stąd coś tam w zużyciu się pojawia.
-----------------------------------------------
...mogli bo 139 km/h jest powyżej 130 a poniżej 140 km/h 

No, skoro wykazali jakieś tam spalanie to jednak najwyraźniej NIE MOGLI. 

Masz rację nie mogli, bo jest silnik spalinowy i jakieś spalanie musieli wykazać aby uzyskać dobry wynik emisji CO2 (niskie opłaty za emisje)
ustalili że spalanie jest w granicach 1,4 - 1,7 wtedy CO2 wynosi 31-38 takie dane są w homologacji, ciekawe ile PHEV-ów się w tym mieści a skoro samochód pali więcej nawet w wynikach długodystansowych, to i emisja CO2 zdecydowanie rośnie więc samochód nie spełnia norm na podstawie których został dopuszczony do ruchu ?  ...ale to już inna bajka.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/25 12:05
Galon, Ty (i paru kolegów) podzieliłeś się z nami danymi które zweryfikowałeś na własnej skórze i dzięki Ci za to, co do ceny to wiesz jedni kupują bo chcą posiadać inni bo im się opłaca, jeszcze inni bo im się tak podobało a jeszcze inni dostali takie auto w użytkowanie i nie za bardzo mieli wpływ na to ... a ja pytam i dyskutuje dla zaspokojenia własnej ciekawości i zgłębienia tematu bezpośrednio u użytkowników a po to chyba jest to forum.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/25 12:13
Nie rozumiem czemu to Was tak irytuje. Nie po to wymyślono PHEVy, by ich nie ładować!

Bo PHEVa się kupuje do jazdy mieszanej, a nie tylko elektrycznej wypinając wszystkie możliwe kostki, np. od klimy ;-)

Od kwietnia połowa mojego przebiegu to trasy, minimum po 180km w jedną stronę, także spalanie kiedy prądu nie ma, ma znaczenie przy wyborze. Dla mnie najważniejsze, że dokonany wybór do tej pory wpisuje się w pierwotne założenia, zobaczymy jak to będzie wyglądać po roku użytkowania.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/25 13:17
wypinając wszystkie możliwe kostki, np. od klimy ;-)
Tylko jedną przyjacielu! Tylko jedną... 
 
Nie lubię bezsensownego marnowania energii. Coś w tym złego?
W domu też gaszę światło jak go nie potrzebuję. A że w tym aucie uparli się na marnotrawstwo, to - no cóż - pozostaje wypięcie wtyczki.  ;)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/25 19:32
Dobrze, że nie masz wentylowanych foteli z opcją grzania, podgrzewanych podłokietników środkowego i tych w drzwiach, a już w ogóle to podgrzewania kierownicy. Kurcze, ile to musi brać prądu ... oh, wait, who cares! :D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/25 19:59
...no to ciekawi mnie jeszcze zużycie na 100 km podczas  ładowania baterii w trakcie jazdy,
...dlaczego długo trwa ? średnio zasięg 1 km po przejechaniu 2 km
...może jeździć tylko na prądzie OK, ale tylko 50 km  od gniazdka, 100 km nie przejedzie na samej baterii.


Te warianty pytań to następstwo mojej mało precyzyjnej wypowiedzi, pewnie w dyskusji bezpośredniej lepiej byśmy się zrozumieli. Postaram się wyjaśnić:
ad 1...nie wiem, bo nie ładowałem z silnika na tyle długo aby mieć wynik wskazujący na wpływ zwiększonego obciążenia silnika na spalanie benzyny, ale na wątku o spalaniu hybryd jeden  z nieaktywnych obecnie na forum kierowców Tiguana, podawał coś około 1,5 litra wiecej  i uznał to za wynik dobry, bo mógł później jechać na prądzie co ostatecznie w kosztach miało się skompensować,
2...długa trwa, ale na komercyjnej ładowarce, o to mi chodziło w poście do którego się odniosłeś. Może czegoś nie rozumiem,
3...hm. zależy jak na to spojrzeć, mi 50 km nie przejeżdża ale ma tyle prądu, że starcza na 2 dni jazd. Fakt nie przejedzie 100 km na prądzie, tak ferrari 500 km itd itp. Jednak ta koncepcja pheva jest dobrze pomyślana, bo wpisuje się w potrzeby nawet tych co przejażdżają więcej niż 5o km dziennie. Ja mieszkam i pracuję w mieście, ale znam kierowców którzy dojeżdżają do tej roboty dziennie kilkadziesiąt i wydaje się, że phev jest za "krótki" dla nich, a jednak nie. Mają możliwość jechać na benzynie tam gdzie motor jest najefektywniejszy, a na prądzie tam gdzie dystans jest krótki (miasto) i elektryk sprawdza się najlepiej. Jak już napisałem wcześniej te pierwsze 100 to trudno przekroczyć 4 litry, ale przyjmijmy nawet 4,5. To dużo mniej niż jazda wyłącznie na spalinowym silniku. Rzucę, że to oszczędność około 6 litrów paliwa codziennie, codziennie, codziennie...w takim scenariuszu. Ale można też inaczej, jeździć codziennie dieslem mieszkając i pracując w mieście, bo przecież na wakacje nad morze Bałtyckie czy Adriatyckie to idealny napęd. Napisałem tak, bo to jedna z najczęstszych uwag jakie spotykam u "cioci na imieninach". Właśnie ten brak zrozumienia prawdziwych własnych scenariuszy jazd najczęstszych [size=78%]świadczy o tym jak czasami mamy zamknięte umysly i nie potrafimy wyzwolić się w procesie ważenia własnych potrzeb z utartego przekonania co jest od zawsze dobre w danym zagadnieniu. Ja też, zresztą przed decyzją, że teraz pług-in hybryda i oczekiwaniem na jej dostawę miałem mętlik, np. obawiałem się, że z lenistwa nie będę regularnie lądował auta, bo wyobrażałem sobie to jako codzenną nużącą procedurę z kablami. Stało się odwrotnie, nie jest to problem, gorzej z odwiedzeniem stacji paliw, trzeba zostawić konkretną kwotę, dojechać tam, stanąć w kolejce do dystrybutora, do kasy i wykonać o wiele więcej czynności. Takie rzeczy dostrzegamy dopiero przy zmianach w danej płaszczyźnie życia. Jak np. ponowna przejażdżka samochodem z ręczną skrzynią biegów. Kiedyś zarzekałem się, że lubię nią operować, a automat odbiera  przyjemność i kontrolę nad wozem. Dzisiaj się z tego śmieję. Trzeba jednak uwolnic umysł, spróbować a nie gasić cokolwiek nieznanego.[/size]
[size=78%]
[/size]
Przesadziłem..ale wracając do magicznych 100 km, nie przejedzie tyle na prądzie, bo ma go za mało, o czym w danych technicznych informuje VW. Przejdzie jednak ten dystans nawet ponad 80% bezemisyjnie, co jest cudowne dla nas wszystkich i wszędzie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/25 20:01
a już w ogóle to podgrzewania kierownicy. Kurcze, ile to musi brać prądu ... oh, wait, who cares! :D
A ma to też Tiguan.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2023/09/25 21:50
Dawno mnie tu nie było więc pare stron musiałem przeczytać. I co z tego widzę strasznie to się pokomplikowało . Ile pali jak ładuje ile pali jak nie ładuje . Na długie trasy (hybryda oczywiście )pali więcej jak podobny benzyniak lepiej kupić 2.0 tsi ,jeżdżę więcej po trasie a tylko 25 % po mieście więc hybryda jest BE .Tak więc zastanawiam się co niektórzy z was szukają na forum hybrydy , chcą nam użytkownikom tych pojazdów udowodnić że dokonaliśmy złego wyboru , że powinniśmy kupić auto z innym silnikiem (najlepiej 3 litrowym ) bo ten nie ma mocy ,że niepotrzebnie dopłaciliśmy za dodatkowy silnik elektryczny , no i co że dopłaciliśmy - było warto . Ja mam hybrydę już ponad rok i ok 30 tyś km i tak jestem zbulwersowany, że zatankowałem benzynę drożej jak jest teraz ,powiecie że przed wyborami jeszcze stanieje i zatankuję .Niestety nie zdążę bo tankuję co jakieś 3 miesiące ,a do wyborów bliżej. Ktoś tu wspomniał o radości z jazdy że ma 2 litry tsi 190 koni i to jest ta radość .Współczuję tak małej radości i tak małej możliwości wyboru. Spytacie jaki ja mam wybór , ano mam 245 km jak tylko zechcę ok 500 nm momentu dostępne o razu i płacę za to  spalaniem 1,4 l /100 km od ostatniego tankowania czyli 1264 km temu .Oczywiści ktoś powie prąd kosztuje , racja , niestety nie wiem ile zł za 100 km ale wiem że rachunek za prąd płacę 75 zł miesięcznie I do tego jeszcze jak to kolega Galon napisał (super post lepiej bym tego wszystkiego nie ujął ) Jak ruszam spod świateł a obok mnie tacy co mają auto dla ,,radości z jazdy ,, 200 koni i więcej i w lusterku wstecznym widzę ich zdziwioną minę jak to co się stało taki wielki suv z małym 1,5 litrowym silnikiem zniknął w oddali . Albo jak wjeżdżam na A8 prawym pasem i chcę się wbić przez środkowy na lewy pas ,a za mną nie czekając aż skończy się ciągła próbuje się wcisnąć jakiś mistrz kierownicy rycząc okrutnie swoim  kocącym ropniakiem ,Ale po naciśnięciu guziczka pod pedałem gazu robi się magia , ci co mają hybrydę doskonalę wiedzą o jaką magie chodzi .Reszta może i dobrze że nie wiedzą .Podsumowując hybryda Tiguana jest według mnie autem które ma w sobie cechy kilku aut w jednym nadwoziu. Ok już nie przynudzam jutro sobie  to forum jeszcze raz na chłodno poczytam. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/25 22:10
Może i dużo postów powstało, ale takiego słowotoku jeszcze nie widziałem ;-) Dobrej nocy @Wojmar!
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/25 22:30
@arekp czasem odnosiłem wrażenie, że hybrydowców wrzuca się do worka z napisem oszołomy, czyli uogólnia do jednej cechy; mamy jednak różne osobowości 🎭. Wyginamy śmiało ciało, aby na krótkie pytania odpowiadać wyczerpująco. Trzeba też nam powtarzać pewne rzeczy, bo dochodzą forumowicze, a pytania lub bzdury te same. Stąd te przydługie, a nawet nużące posty. Proponuje uwzględnienie tego, a będzie na tym forum więcej forumowiczów.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/26 08:59
Dobrze, że nie masz wentylowanych foteli z opcją grzania, podgrzewanych podłokietników środkowego i tych w drzwiach, a już w ogóle to podgrzewania kierownicy.
Mam podgrzewane fotele i kierownicę. Na szczęście grzeją tylko wtedy kiedy ja chcę.

Rozumiem że gdyby grzały permanentnie nawet latem też by Ciebie to nie wnerwiało?  ::) Nawet jeśli to Ty za to ogrzewanie płacisz?.. 
No cóż... Kto bogatemu zabroni?  :P 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2023/09/26 16:08
Może i dużo postów powstało, ale takiego słowotoku jeszcze nie widziałem ;-) Dobrej nocy @Wojmar!


No i czego nie zrozumiałeś . Napisz to Ci wytłumaczę.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/26 17:48
Jake to forum zmienne, gdy już wydaje się, że wszystko padło, brak aktywności...odpalamy iskierkę i wkrótce płonie temat, a zaczęło się tak niewinnie od Nowego Tiguana III Gen., by skończyć na elementach ogrzewanych...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/26 18:54
No i czego nie zrozumiałeś . Napisz to Ci wytłumaczę.

Jak przestanę rozumieć, to po prostu wyłączę światło uznając, że to nie ma sensu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/26 21:53
Tak więc zastanawiam się co niektórzy z was szukają na forum hybrydy...
...ale gdzie to pisze że to forum hybrydy ? gdyby tak było w życiu bym się nie zarejestrował ... nie posiadając hybrydy 😁
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/26 23:11
Coś czuję że to ja uraziłem hybrydowców ...
Dla jasności, pisałem nie w tym temacie a w wątku o Nowym Tiguanie 3 gdzie zastanawiałem się czy jest sens kupić hybrydę jeśli nie ma się go gdzie ładować (stąd porównania do TSI). Czy bez ładowania będzie zachowywała się jak hybrydy Toyoty czy bateria będzie pomijana?
W efekcie tej tematyki - dyskusja została przesunięta do wątku o eHybrid.
Nie rozumiem tej irytacji, ale cóż.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/27 07:06
Coś czuję że to ja uraziłem hybrydowców ...
Absolutnie niczym nie urazileś, chodzi jedynie o schematyczność wyrażania poglądów, które już nie są aktualne (i nie dotyczy to Twoich postów). Po mojej stronie irytacji nie ma. Wyraziłem zadowolenie, gdy podśmiechiwałem się, jak dyskusja o codziennym użytkowaniu hybryd ładowalnych  wartko się przetoczyła, a zaczęło się zupełnie o czymś innym. Teraz gaśnie.
Nie kupuj pheva jak nie masz możliwości ładowania go przez kilka godzin w domu czy pracy czy gdziekolwiek. To pogląd powszechny i ja się z nim zgadzam, od siebie dodam, że nie bierz też pod uwagę ładowania w komercyjnych ładowarkach. Kolejne modele mają coraz lepsze możliwości pobierania prądu do akumulatora, ale ceny prądu komercyjnego są dość zróżnicowane, zmienne i trudno oszacować koszty.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/27 07:12
Dzięki, pierwszy raz słyszę tak trzeźwe podejście.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/27 07:14
@Kabe , a wracając do postu gdzie wyjaśniłeś, dlaczego TSI a nie TDI proszę dokończ tutaj co z czym porównywałeś, czy 1.4TSI z 1.6TDI czy z 2.0TDI. Ja zrozumiałe, że z 2.0.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2023/09/27 07:37
Tak, wybierałem pomiedzy 1,4tsi 150KM a 2,0tdi 150KM, nie rozpatrywałem auta poniżej 150KM do tak dużego auta. Jak kupowałem to nie było 1,6tdi tylko 2,0tdi 115KM
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/27 08:06
Dzięki, czyli brałeś pod uwagę nie analogiczną pojemność, a wydajność i osiągi, słusznie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2023/09/27 18:09
...ale gdzie to pisze że to forum hybrydy ? gdyby tak było w życiu bym się nie zarejestrował ... nie posiadając hybrydy 😁
Nie wiem jak u Ciebie ,ale u mnie ten wątek znajduje się w ,, Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV ,,
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/27 19:43
Panowie,
jeden z Was napisał "forum" mając na myśli miejsce wymiany myśli w tym konkretnym temacie czyli ten wątek a drugi Forum w znaczeniu cołości.

Dajcie już spokój...
::)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/27 21:38
Nie wiem jak u Ciebie ,ale u mnie ten wątek znajduje się w ,, Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV ,,

... u mnie tak samo  :)  ale jest  to tylko jeden z wątków - tematów na forum a nie "forum hybrydy" jak napisałeś



Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/28 08:12
Ja myślę, że jak się komuś tu nie podoba, to może sobie znaleźć inne miejsce do dyskusji w sieci. Jak nie potrafi, to są osoby z odpowiednimi uprawnieniami, które mogą pomóc.

Bo ostatnie kilka(naście) postów pierwotnie znajdowało się w niehybrydowym wątku i zostało tu przeniesionych, także @Wojmar spuść ciśnienie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/28 09:37
Wracając do tematu ... z moich przemyśleń  :)  aby uzyskać spalanie 1.4 litra na 100 km (plus oczywiście zużycie energii) to trzeba przejechać około 4/5 dystansu na baterii a 1/5 na silniku spalinowym oczywiście na zablokowanym ładowaniu baterii w czasie jazdy i założeniu że silnik spalinowy zużywa 6.8 lita na 100 km (dane ze strony VW) więc np. na dystansie 10 tyś km, 8 tyś - w trybie elektrycznym i  2 tyś w trybie spalinowym, przy zachowaniu pewnych warunków jest to myślę do zrealizowania.


Prośba do użytkowników by oprócz wyników średniego spalania na 100 km podawali również ilość zużytej energii elektrycznej np. -  1,4 litra i 16,8 kWh na 100 km wtedy każdy będzie mógł sobie przeanalizować na podstawie własnych możliwości ładowania, kosztów ładowania  i sposobu użytkowania pojazdu ... i rozważyć za i przeciw w odniesieniu do ewentualnego zakupu i warunków jakie posiada (ładowanie , koszt)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/28 09:49
Jest podawane kWh, w większości przypadków.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/28 11:43
... fakt, w większości przypadków jest.
...zużycie energii też podaje w okresie długodystansowym czy od naładowanie do kolejnego ładowania ? zastanawia mnie wynik który podałeś
2440 km, 2,3 litra na 100 i -0,1 kWh na 100 km.

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/28 12:26
w większości przypadków jest.
Zużycie prądu jest podawane w każdym przypadku.

zużycie energii też podaje w okresie długodystansowym czy od naładowanie do kolejnego ładowania ?
Długoterminowe, od ostatniego tankowania paliwa i od uruchomienia czyli z aktualnej jazdy.
Od ładowania do ładowania nie ma.

W pozycji zużycie paliwa może być wyłącznie wartość nieujemna. Zamiast "0,0" czasem jest "-"

W pozycji zużycie prądu może być:
- wartość dodatnia oznaczająca bilans dodatni zużycia czyli w trakcie jazdy bardziej czerpaliśmy z baterii niż ją  ładowaliśmy
- zero (jazda elektrycznie neutralna)
- wartość ujemna oznaczająca bilans ujemny zużycia czyli w trakcie jazdy bardziej ładowaliśmy baterię niż z niej czerpaliśmy
Wyjątek:
- wartość zużycia prądu wynosi -0,1 kWh/100 również w efekcie jakiegoś błędu softu (bug). Faktyczna wartość zostaje zastąpiona przez -0,1 właśnie. Czyli jak odczytuje z pamięci -0,1 to może być wynikiem faktycznie niemal neutralnej elektrycznie jazdy albo wynikiem wspomnianego błędu. Bezpośrednio po jeździe zawsze był właściwy odczyt (m.innymi dlatego zacząłem robić zdjęcia). "Bug" wymazywał dane z pamięci historycznej "danych podróży".


Miałem takie przypadki - kiedyś częściej ostatnio rzadziej (albo wcale). Możliwe, że to poprawili.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/28 12:42
...zużycie energii też podaje w okresie długodystansowym czy od naładowanie do kolejnego ładowania ?
Wówczas podaje w okresie długodystansowym.
Wkleje zatem inny wynik długodystansowy, gdzie kWh nie budzi wątpliwości.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/28 12:45
Albo aktualny, który teraz mam.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/28 12:52
Długoterminowe, od ostatniego tankowania paliwa i od uruchomienia czyli z aktualnej jazdy.
Od ładowania do ładowania nie ma.
W zależności jakie wyświetlamy dane podróży, a w WeConnect dostępne są długoterminowe, od zatankowania i od uruchomienia.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/28 13:02
Dzięki chłopaki za wyjaśnienia, wynik wydał mi się przy pozostałych danych trochę dziwny , sami przyznacie, też podejrzewałem jakiś błąd, dlatego zapytałem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2023/09/28 13:05
Zużycie prądu jest podawane w każdym przypadku.
.
...no ok w samochodzie , ale mnie chodziło o to że nie zawsze jest to podawane w postach przez użytkowników.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/28 14:06
Jeszcze dodam 3 grosze w temacie rozważań n/t "opłacalności" zakupu PHEVa (ogólnie) bo dzisiaj przemyślenia mam nieco inne.
(Nie piszę tego do nikogo konkretnego)

Po pierwsze - zawsze niezmiennie irytuje mnie kwestia "opłacalności", którą najczęściej podnoszą kierowcy pojazdów "użytkowych". Bo oni kalkulują i im wychodzi, że taki Tiguan e-hybrid nigdy im się nie zwróci i taniej jest wziąć najtańszą benzynę albo diesla...
No ok. To fakt. Tyle, że w tym rozważaniu jest jeden brak logiki: ktoś kto traktuje zakup Tiguana w kategoriach wyłącznie zarobkowych (czyli minimalizowanie kosztów by maksymalizować zysk) w ogóle nie powinien brać go pod uwagę bo raz - są auta podobnej wielkości i rodzaju znacznie tańsze a dwa - Tiguan jako pojazd zarobkowy? Serio?... Ja wiem, jacyś handlowcy czy coś w tym guście. Ale oni najczęściej sięgają po Skody albo jej podobne (też fajne auta i najczęściej tańsze).

Po drugie - powszechnie uważa się, że PHEVy "mają sens" tylko jeśli mamy dostęp do taniego/darmowego źródła prądu i najczęściej jeździmy "wokół komina". Czy ja wiem?...

Najpierw garść faktów z doświadczenia (zakładając normalny, rodzinny styl jazdy "bez szaleństw"):
- zasięg w trasie na samym paliwie bez ładowania baterii (da się wlać ok. 50-55 litrów) - nawet 650 - 700 km
- z powyższego wychodzi, że spalanie w trasie z nieładowaną baterią to ok. 7,8-8,5L/100km
- spalanie w mieście jest podobne bo to w końcu hybryda a u tych różnice są niewielkie
- zasięg elektryczny - od 30 do nawet 55 km (zależnie od pory roku i stylu jazdy) to można w sumie traktować jako bonus dający jakieś tam dodatkowe korzyści (np. niższe spalanie albo jazdę zeroemisyjną jeśli potrzeba)
- tak czy siak mamy samochód dynamiczny, cichy, nieśmierdzący.

Czy powyższe dyskwalifikują PHEVa z zakupu przez "kogo bądź"?

- nie mam gdzie ładować - to faktycznie spory minus ale czy masz pewność, że taki stan rzeczy będzie miał miejsce zawsze? Przecież zazwyczaj zakupu takiego auta nie czyni się na rok a na lat kilka. Może za rok-dwa na twoim osiedlu pojawią się ładowarki? Może twój pracodawca nagle postanowi iść z prądem ( ;) ) zmian? Albo raptem pojawi się jakieś dofinansowanie dla firm? Wszak życie jest jak pudełko czekoladek... Ja też kupując Tiguana brałem pod uwagę jedynie ładowanie w pracy a tymczasem - jeśli bardzo potrzebuję to rozwijam przedłużacz (na marginesie: mam kilkanaście metrów 3x1,5 i też działa na 2,4kW i się nie grzeje bo ładowarka ciągnie raptem 10A), staję obok ogródka, który jest przy balkonie (mieszkam na klasycznym blokowisku na parterze) i wio! Da się? No jak nie jak tak...
I jeszcze przypominam jeden fakt: "aferę" w GB gdzie brytole kupowali Tiga PHEV bo mieli dofinansowanie do PHEVów a potem ładowanie też mieli ale w dudzie. I jakoś nie płakali że im żre paliwo.
Zatem nie jest to aż tak poważny argument na nie dla PHEVa.

- sporo robię tras - no i szerokości! Lej paliwo i jeździj bo toto jeździ też na benzynę...

Oczywiście nikogo nie namawiam bo nie o to chodzi... Głównie chodzi mi o to, że tak naprawdę nie ma się czego specjalnie przed zakupem obawiać. Pojeździsz, poznasz od podszewki i albo pokochasz albo szybko sprzedasz. NA PEWNO NIE ZBANKRUTUJESZ.

Przed Tiguanem PHEV miałem diesla 1,6TDI (CXMA). Wg wszelkich prawideł powinienem mieć benzynę bo codziennie to było 2x 15km. Trasy tylko w wakacje. I co? I nic. Spalanie długoterminowe miałem ciut ponad 6L/100km, w mieście zwłaszcza zimą gorzej ale raz w roku, w trasie, strasznie mnie cieszył. W sumie to jedyny minus to był taki, że w zimie rzadko się dogrzewał... Z wypalaniem DPFu problemu nie miałem i jak po ok. 2 latach sprawdziliśmy z kumplem (on się znał) na VCDS to wyszło raptem kilka % popiołu więc elegancko.
Reasumując - miałem go 7 lat i byłem bardzo zadowolony mimo, że przecież przepłaciłem bo diesle są sporo droższe niż benzyniaki.

Tyle, że jak kupuję auto, to wybieram auto, w którym będę się czuł dobrze (stąd jakiś tam możliwie fajny wypas) i które mi da jakąś tam frajdę z jazdy bo to mój "dupowóz". W sumie to jak kupowanie TV.

To tyle co mam do powiedzenia w tej sprawie...  :)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/28 15:17
Ale nam dryfuje temat😉. Opłacalność to temat rzeka. Każde auto ma tyle w sobie potencjału, że pojedzie zgodnie z przepisami, a jednak nieźle sprzedają się auta mające właściwości ponad tą potrzebę. Na drogich wersjach traci się najwięcej, podstawowe lepiej trzymają wartość. W wyposażeniu są elementy, z których często nawet nie korzystamy proporcjonalnie do zapłaconej ceny. Itd itp. Nic to jednak nie zmienia.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2023/09/28 17:46
Ja myślę, że jak się komuś tu nie podoba, to może sobie znaleźć inne miejsce do dyskusji w sieci. Jak nie potrafi, to są osoby z odpowiednimi uprawnieniami, które mogą pomóc.

Bo ostatnie kilka(naście) postów pierwotnie znajdowało się w niehybrydowym wątku i zostało tu przeniesionych, także @Wojmar spuść ciśnienie.
Znowu ArekP wywołał mnie do tablicy .Wątek zacząłem czytać jak był już przeniesiony to tak na wstępie. Natomiast sensem tego co pisałem był pytanie co niektórzy robią na hybrydowym forum jak głośno i wyraźnie negują sens takiego napędu. Oczywiście np. dla Ciebie silnik 1,5 l jest do dupy, ale nie doczytałem żadnych twoich poważnych argumentów ,niektórzy piszą że się nie kalkuluje nie będę tego rozwijał bo kolega van-daal świetnie to podsumował .Sam jesteś ArekP tego przykładem masz auto drogie strasznie mocne i szybkie ,czy brałeś to pod uwagę że w znikomym procencie wykorzystasz ten 3 litrowy silnik ,jego moc i szybkość Jestem pewny że nie brałeś tego pod uwagę kupiłeś BMW bo Ci się podobał. Na tym forum już było prawie wszystko napisane  więc jak ktoś znowu udowadnia że to jest do dupy a tamto jeszcze bardziej to ja pytam co robi na forum Tiguana e Hybryd .Chyba są inne fora BMW , Mercedesa czy innych bardziej wypasionych aut.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/28 22:50
Widzisz, słabo czytasz forum, bo wielokrotnie pisałem, że 1.5 uważam za słaby silnik do tej wielkości auta - spala tyle lub praktycznie tyle co 2.0 co też widać po raportach ludzi z nie tylko tego forum - a nie zapewnia bezpiecznej dynamiki, a już napewno nie adekwatnej ekonomii na trasach, choć trasę nadal bez wątpienia nim przejedziesz. To że są użytkownicy zadowoleni z tego silnika mi nie przeszkadza, ale wychwalanie go w niebiosa na każdą sytuacje mnie śmieszy i uważam, że wprowadza w błąd.

Wybrałem taką a nie inną hybrydę, bo nie ma na rynku sensownej z mniejszym, a nie drastycznie małym silnikiem. Hybrydę uważam za dobre pogodzenie moich potrzeb - więcej jazd lokalnych w koło komina, przy jednoczesnym nadal pokonywaniu większych tras gdzie liczy się dla mnie komfort.

Mocny silnik to nie dla wszystkich możliwość "zapie*", dla mnie na trasie jest akurat ważna dynamika ... a mały silnik i mała bateria w Tiguanie tego nie zapewni na trasie 700km, które akurat są w moich regularnych przejazdach.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/29 09:19
Przekonanie można mieć. Jałowe to wywody.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/29 10:07
Dobra Arku, podyskutujmy...

1.5 uważam za słaby silnik do tej wielkości auta - spala tyle lub praktycznie tyle co 2.0 co też widać po raportach ludzi z nie tylko tego forum - a nie zapewnia bezpiecznej dynamiki
Pytanie pierwsze: według Ciebie jaka to jest "bezpieczna dynamika"? I dlaczego akurat ona jest "bezpieczna" a jakaś inna nie?

Dla mnie na trasie jest akurat ważna dynamika a mały silnik i mała bateria w Tiguanie tego nie zapewni na trasie 700km
Pytanie drugie: czy zechciałbyś podać proszę przykład wykorzystania tej "ważnej dla Ciebie dynamiki" na długiej trasie?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/29 13:08
Przekonanie można mieć. Jałowe to wywody.

Jakby Twój post ociekał wartością. Generalnie moich wywodów nie musisz czytać, możesz zmienić forum.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/29 13:10
Pytanie drugie: czy zechciałbyś podać proszę przykład wykorzystania tej "ważnej dla Ciebie dynamiki" na długiej trasie?

Odcinki pokonywane krajówkami ze wzmożonym ruchem ciężarowym. Moje najczęstsze to: 6 (na odcinku do Gdańska), 10, 11, 20, 22, 25.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/29 13:16
Nie odpowiedziałeś na pytanie.

Na pierwsze też.


---------------------------------------
PS.
Nie musisz czytać, możesz zmienić forum.
Zaczynasz być niemiły dla jednego z milszych użytkowników tego forum...  :-\  To do Ciebie niepodobne...
 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/29 13:23
Uzupełnię, bo być może mało jeździsz krajówkami.

Zdarza się, najczęściej w PN i PT, że masz przed sobą po 2-3-n dużych ciężarówek, które toczą się zazwyczaj przepisowe 90km/h - i to by było OK - a gdy docierasz do miejsca na trasie z małą obwodnicą z podwyższoną dozwoloną prędkością do 100 czy 120km/h i wtedy nie masz szansy małym, niezwinnym autem ich wyprzedzić, gdyż kultura kierowcy zawodowego nie pozwala im pozostawić bezpiecznej przestrzeni dla "żabkującej" osobówki.

Wydaje mi się, że ta odpowiedź powinna wyczerpać Twoje oba pytania. Nie, nie kupiłem mocnego auta żeby sprawdzać ile Vmax da się z niej wycisnąć.

Zdarza mi się też wyprzedzić taką jadącą przepisowo ciężarówkę, tylko po to żeby mieć jakąkolwiek widoczność na to co się dzieje z przodu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/29 13:24
PS. Zaczynasz być niemiły dla jednego z milszych użytkowników tego forum...  :-\  To do Ciebie niepodobne...

Otworzę sobie nim zatem dotychczasowo pustą listę alergenów, bo przecież nie może być innego powodu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/29 13:34
Nie wiem co Cię ugryzło ale prowokujesz sprzeczki, eskalujesz miast łagodzić...  >:(
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/29 13:37
Nie, nie kupiłem mocnego auta żeby sprawdzać ile Vmax da się z niej wycisnąć.
Wcale tego nie twierdzę.
 
Próbuję tylko dociec czemu
1.5 uważam za słaby silnik do tej wielkości auta
Rozumiem, że w hybrydach choć nawet jeśli nie to i tak nie rozumiem czemu?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2023/09/29 14:04
To sie wyciszam :)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2023/09/29 15:13
Znaczy poddajesz się?  ;D

 :P
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2023/09/29 16:04
Bardzo się cieszę że kolega ArekP prowokuje ,dzięki temu jest dyskusja i powoli Arek zaczyna przedstawiać argumenty brawo. Ale na razie to są argumenty za BMW ,a nie przeciw małemu silnikowi w Tiguanie. Zdaję się że Arek nie jeździł naszą hybrydą bo akurat przykład wyprzedzania ciężarówki nie jest powiedzmy najbardziej trafny. Tiry jeżdżą do 90 km/h więc wyprzedzenie takiego hybrydą jest dziecinnie proste . Dodam tylko ( ci co mają hybrydę doskonale to wiedzą ) że silnik elektryczny napędza auto do ok 130-140 km/h więc mamy do dyspozycji 245 KM z potężnym momentem .Jak to nie wystarczy do wyprzedzenia ciężarówki to możesz i mnie z tego forum wyrzucić tak jak straszyłeś tu jednego z naszych kolegów . A jeszcze dodam że w polsce max można 140 km/h ( a odcinkowych kontroli prędkości coraz więcej ) więc uważam że Tiguan ehybrid z tym małym silniczkiem jest idealnym autem na te czasy (zanim nie nastąpi pełna era elektryków )   
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/29 16:09
Arekp o jałowości wywodów w przedmiocie własnych przekonań odnosiłem też do samego siebie,  ten krótki post miał zakończyć komentarze o gustach, bo te zostały zaprezentowane.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/29 16:25
W kwestii elastyczności. Siła (Nm) za sprawą liniowego jej przebiegu w silnikach elektrycznych jest czasem rozwijana wespół z silnikiem spalinowym zbyt gwałtownie, napiszę nawet brutalnie. Można tym napędem sprawnie wykonać manewry wyprzedzania.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2023/09/29 16:41
Galon co do słowa brutalnie które użyłeś to Ja się z tobą zgadzam ,koledzy uważajcie na to bo to jest naprawdę bardzo mocne przyspieszenie .
 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2023/09/29 18:08
Tych obliczy Tiguana eHybrid jest wiele, ot doktor Jekyll lub pan Hyde. 
Tytuł: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/02/23 22:16
Widzieliście już konfigurator nowego Tiga 3 i jego zasięg na baterii ?
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: smartb w 2024/02/26 19:35
Tak - na vw.de - wygląda na to, że pluginy dostały DCC pro w standarcie - sprawdzałem w wersji Elegant, bo taka mnie interesuje
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/02/26 20:15
Widzieliście już konfigurator nowego Tiga 3 i jego zasięg na baterii ?

Słaby jak na tę wagę auta.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/02/26 22:20
Słaby jak na tę wagę auta
.
A która wersja napędu, ma lepszy stosunek wagi do mocy oraz jest do tego tańsza w zakupie ?
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/02/26 22:25
Tig wypada słabo cenowo niestety, silnikowo jak narazie również, aż się boję cen jak pokażą mocniejsze silniki benzynowe ... Ale spokojnie rynek to zweryfikuje :)
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/02/26 22:27
Dzisiaj gdzieś czytałem, że VW ma obniżyć ceny elektryków.... Złapał zadyszkę w obliczu konkurencji pozaeuropejskiej, no i skończyły się dopłaty, a wraz z nimi spadł popyt.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/02/26 22:30
Zadyszkę to on złapał na wszystkich polach i jak tak dalej pójdzie to może być niedługo mało znaczącym producentem samochodów (podobnie jak kiedyś skończyły hegemonię Nokia, Kodak itp...)
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/02/26 22:40
I Fiat, np. w naszym kraju. Dzisiaj też, na chwilę zatrzymała mnie medialna informacja o wytypowanym samochodzie roku, ale nie zaduma nad werdyktem o wygranej Scenic-a  tylko to, że pojawił się wśród pretendentów model marki BYD... i został wyżej wypunktowany niż C-HR.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/02/27 19:45
A która wersja napędu, ma lepszy stosunek wagi do mocy oraz jest do tego tańsza w zakupie ?

Przepraszam. Myślałem, że chodziło o zasięg, a nie moc ... a nie, jednak było o zasięgu ;-)
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/02/27 19:46
Dzisiaj gdzieś czytałem, że VW ma obniżyć ceny elektryków.... Złapał zadyszkę w obliczu konkurencji pozaeuropejskiej, no i skończyły się dopłaty, a wraz z nimi spadł popyt.

W DE, nie w PL.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/01 22:19
Jeździł Tigiem 3 dziennikarz z Autocentrum, niestety nie zachwycał się silnikiem, w szczególności hybrydą !!! Niestety ...
https://youtu.be/FX07KASMOwo?si=pLEPx0JiZMUpKMiM (https://youtu.be/FX07KASMOwo?si=pLEPx0JiZMUpKMiM)
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/01 23:04
Ja słyszę, że on się nie zachwyca 1.5 przede wszystkim, a nie hybrydą.

Hybryda się zachowuje jak hybryda. Wskakiwanie na obroty o którym mówił, jest również czymś normalnym - dociśnięcie gazu wybudza spalinówkę i przygotowuje ją do wysokich obrotów, bo nikt bez powodu nie dociska przy jeździe hybrydą gazu bez konieczności. Sama jazda elektrykiem czy hybrydą typu PHEV wymaga zmiany nawyków, aby w pełni korzystać z tego połączenia silników.

Ja tak jak napisałem wyżej, zawiedziony jestem zasięgiem. Przy tak dużej baterii i relatywnie niewielkiej wadze względem innych PHEV na rynku spodziewałem się, że będzie dużo więcej. Mieli masę czasu na dopracowanie swojej technologii.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/02 18:18
Jestem ciekawy czy ta hybryda ma tryb GTE bo z tego testu nie wynika czy ma czy nie . Gość mówi że przyspieszenie marne i że to nie sportowe auto -racja nie jest sportowe ,ale skąd 7,2 sek do setki. Albo się gościu jeszcze nie nauczył jeździć takim autem albo ja czegoś nie rozumiem .Pytanie czy on wie że jest taki guzik na końcu pedału gazu który zmienia wszystko. Muszę poczekać na własną jazdę próbną .
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/02 21:02
Tak samo komentował w testach poprzedniego Tiguana.. nadto jeździł podczas prezentacji dla dziennikarzy.
W nowym Tiguanie nie pasuje mi ten tablet i podświetlenie deski, w te piksele, to może szybko się znudzić i drażnić. Reszta może być.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/02 21:09
Zasięg w trybie elektrycznym jest w górnej granicy sensowności dla pheva, więcej nie trzeba w tym układzie, a jeżeli komuś nadal za mało to już lepiej jeździć autem wyłącznie elektrycznym, bo po co wozić motor spalinowy z osprzętem, to wówczas balast.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/02 21:37
Co do zasięgu to masz Galon rację . Jak dla mnie to zasięg starego Tiga wystarcza w zupełności ,ale oczywiście w wersji letniej , w zimie brakuje mi tych paru kilometrów które tracę na ogrzewanie . Ładuję codziennie więc dla mnie to nie problem czy auto ma zasięg 50 km czy wielokrotność , byle te 50 km było również w zimie. Dlatego tak jak ty uważam ,że jak mam mieć większy zasięg to już mi ten spalinowy sinik jest  zbędny ,po co go taszczyć jak nie ma kiedy go użyć .
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/02 22:06
Jeżeli ktoś robi tylko do 50km i pewnie większość w 1 osobę to ja bym się zastanawiał nad sensownością wyboru Tiguana
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/02 22:09
A czemu tak uważasz ,Mieszkając w dużym mieście to chyba jest optymalny dystans do codziennej jazdy. A racja nie wziąłem pod uwagę komunikacji miejskiej. Jeśli robisz więcej to ja bym się zastanowił nad dieslem 
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/02 22:12
Bardziej mi chodzi o gabaryt auta a nie silnik, dla mnie silnik diesla akurat nie jest wśród rozważanych z założenia, kiedyś miałem i postanowiłem sobie że jeśli tylko będzie to możliwe to nigdy więcej, małe spalanie to nie wszystko
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/02 22:35
Ok z twojego wpisu zrozumiałem że jest coś nie tak z zasięgiem. A co do gabarytów to nie mam zastrzeżeń .jest ok to tylko 4,5 m , popularne octawie zajmują więcej miejsca na ulicy
   
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/02 22:38
Octavia to często "darmowa" służbówka, to również nie jest miejskie auto dla 1 osoby, nie do końca chodzi tylko o wymiar zewnętrzy bo na ulicy to i 5m auto sie mieści tylko po co.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/02 22:59
Acha miałem również malucha F 126p , ale wybacz już do niego nie wrócę chociaż dawał radę .
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/03 09:05
Ja słyszę, że on się nie zachwyca 1.5 przede wszystkim, a nie hybrydą.
...gdzie on jeździ 1,5 ... filmik dotyczy hybrydy PHEV
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/03 15:37
[mod: usunięto zbędny cytat]
I ocenia negatywnie dużo krzyku o nic, kiedy próbuje się przełączyć z elektryka na spalinówkę.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/03 17:00
Ale zwróćcie uwagę że najczesciej właśnie taki klient bedzie kupowal PHEV po raz pierwszy i często nie będzie z napędu zadowolony niestety.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/03 19:18
spieszę wyjaśnić, że by może oczekiwaniem testującego było, aby silnik spalinowy łagodniej przyłączał do roboty, którą odwala elektryk, ale jak trafnie wcześniej w poście podniesiono, oczekiwanie to jest ciut wymyślne, gdyż wdepnięcie ponad połowę "gazu" to sygnał dla  auta, że szykuje się akcja....niestety silnik spalinowy wyje wkręcony na wysokie obroty, a wcześniej była przecież cisza bo kołami ruszał elektryczny wół do roboty. Tak wygląda utrata komfortu przy bezpośrednim porównaniu, aby to wiedzieć trzeba trochę pojeździć czymś nie wyłącznie spalinowym.
Z osłuchu zewnętrznego, w moim odczuciu, silnik 1.5 TSI jest na postoju ponad przeciętnie cichy. W spokojnej (normalnej) jeździe (służbowe skody 1.4-1.5 TSI) również cichy, a dynamiczne przyspieszenia rzeczywiście generują hałas.
Napiszę jeszcze, że ten materiał video wart był odtworzenia, ale nie jako test Tiguana ino jako popatrzenie sobie na nowość i piękne widoki, część materiałów pochodziła od producenta.....


Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: adas2336 w 2024/03/04 09:41
Tęsknie za testami zachara jak to kiedyś na takich prezentacjach było. Teraz kanał dla mnie nie do oglądania. Szczególnie bez technicznej cześć. Nie tylko Tiguan jest głośny w czasie załączenia silnika spalinowego przy hybrydzie, za miesiąc mamy dostać bmw 5 530e i jak jeździłem na teście to także połowa pedału przyspieszenia włączała silnik i też na wysokie obroty więc jakoś nie widzę problemu z nowym Tiguanem. Szczerze nigdy bym tak nie zrobił, szkoda mi turbosprężarki po dłuższym czasie jazdy na elektryku.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/04 09:51
...no właśnie część tych testerów to niewiadomo skąd się wzięło, skoro taka praca hybryd PHEV jest czymś normalnym to o co chodzi autorowi filmiku ?
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/04 09:59
Pewnie macie 100% racji, tylko wedlug mnie potwierdza to że PHEV nie jest dla osób oczekujacych osiągów i kultury, odczuć z jazdy analogicznych jak w mocnym silniku spalinowym, tutaj wedlug danych technicznych jest 272KM naprawdę dużo a trudno zaakceptować jazdę tym silnikiem osobie która jeździ obecnie np. 2.0TSI
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/04 13:27
PHEV nie jest dla osób oczekujacych osiągów i kultury

Musimy się znów spotkać na żywo po latach ;-)
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/04 16:23
PHEV nie jest dla osób oczekujacych osiągów i kultury
Kabe może głupio ale spytam czy jeździłeś hybrydą Tiguana ? Napisz jeszcze twoją definicję osiągów oraz kultury .Będzie łatwiej zrozumieć twoją logikę Według mnie ma osiągi i kulturę
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/04 17:33
Ale tutaj nie chodzi o udowodnienie kto ma rację, bo co osoba to inne potrzeby. Ja osobiście staram się zrozumieć tok rozumowania różnych dziennikarzy, opinię osób testujących różne auta hybrydowe, które to osoby potrafią mieć negatywne zdanie i nie kupują takiego silnika. Nie jest to tylko wyzwanie dla VW, bo podobne odczucia maja właśnie klienci zaintetesowani Hyunday Tucson/Kia Sportage z podobnym silnikiem PHEV który bazuje na benzynowym 1,6T i jako PHEV ma aż 265KM. Ja po rozeznaniu wiem akurat, że PHEV nie jest dla mnie bo nie mam jak go ładować w bloku, a większość (80%) km robię poza miastem na trasach 200-400km. Więc nie chodzi o mnie i moje zdanie, tylko zastanówmy się jaka powinna być hybryda by większość użytkowników chciało ją kupić i by miało to dla nich sens. Zaraz nie będzie klasycznych spalinówek i poza elektrykam bedą właśnie PHEV lub nic ...
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/04 20:11
Kabe a co ty byś oczekiwał od tych samochodów które wymieniłeś w ostatnim zdaniu ? (Zaraz nie będzie klasycznych spalinówek i poza elektrykam bedą właśnie PHEV lub nic ...)  [/size]
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/04 20:19
Skoro nie mam jak ładować to elektryk odpada, musiałbym jeździć PHEV tylko na benzynie i "płakał"
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/04 20:58
No cóż faktycznie tylko idzie się rozpłakać .A unia naciska precz z autami spalinowymi - jak tu żyć ;D
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/04 21:07
No fakt, brak możliwości ładowania ze zwykłego gniazdka auta typu phev to jest obiektywna przeszkoda do wykorzystania spektrum możliwości tego napędu. Obecnie uważam, że w takim przypadku lepsza jest zwykła hybryda, tzw. HEV.
Nie mogę się tutaj powtarzać odnośnie wrażeń z jazdy hybrydą ładowalną, więc przytoczę komentarze sporadycznych pasażerów: uważaj, jedziesz ! jak to ruszyleś? On jest odpalony? Tak lekko jedzie, przyspiesza jak piórko itp.
 Żona przyzwyczaiła się do komfortu (cichej i płynnej jazdy), ale jak kiedyś sobie włączałem GTE to zaraz odkładała książkę lub wychodziła ze znużenia i robiła się czujna. Obecnie nie wybieram tego trybu, zakończyłem testy. Myślę, że dlatego w nowym Tiguanie nie ma tego trybu, bo jest on po prostu pod pedałem...jakkolwiek to brzmi.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/04 21:24
Galon i to jest precyzyjne podsumowanie osiągów i kultury pracy hybrydy tiguana. A co do reakcji żony moja zachowuje się identycznie
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/05 00:21
A moim zdaniem mieszkanie w bloku nie wyklucza użytkowania auta z napędem typu PHEV. Czas żeby producenci puknęli się w głowę i zapewnili sensowne ładowarki w tych pojazdach, bo np. moje 3,6kWh przy apetycie na 25kWh konsumowane podczas ładowania 0-100% jest komiczne.

Aktualne modele nie schodzą poniżej 7,2kWh, a zdarza się i 11kWh przy PHEV. I to już zmienia zasady gry, bo użytkownik jest w stanie w czasie dnia pracy, naładować auto "w mieście".

Przy czym nadal mowa o nieszczęsnym AC. Bo gdybym osobiście miał na etapie zamawiania BMW możliwość dopłaty jak w Mercedesie do opcji ładowania DC, to zdecydowanie bym dopłacił - przy tej cenie auta, kolejne kilka tysięcy na rachunku nie zrobiło by żadnej różnicy, a komfort użytkowania poszybowałby w kosmos.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 10:26
... a jaki jest kosz ładowania Tiga na mieście na zasięg 50 km.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/05 10:27
Obecnego nie naładujesz raczej bo to trwa kilka ładnych godzin, nowy ma ładowanie DC 50kW więc będzie miało to sens
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/05 10:57
a jaki jest kosz ładowania Tiga na mieście
Zależy od ceny za kWh.
Potrzeba ok. 13kWh.
 

EDIT:
przy przykładowej cenie (wtedy i dziś) 2,28/kWh i 6,3/L benzyny (dziś) pełne ładowanie dla 50km to ekwiwalent...ok. 9,5 L/100km.
CAŁKOWICIE NIEOPŁACALNE.

 :-\
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/05 11:08
Od 2,10 do 3,15pln za 1kWh dla ładowarki DC (zalezy od abonamentu lub braku)
Na przykładzie GreenWay Polska
https://greenwaypolska.pl/uslugi-ladowania#pricing-table (https://greenwaypolska.pl/uslugi-ladowania#pricing-table)
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 11:14
Zależy od ceny za kWh.
Potrzeba ok. 13kWh.
To że zależy od ceny za kWh to wiadomo  :)
Tylko 13 kWh na 50 km ? a bateria  jest jakiej pojemności 20 kWh ?
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/05 11:19
Opisałem jak dla siebie.
Pojemność netto 10,4kWh.

Póki co "spalanie" T2 i T3 to ok. 20kWh/100 - zależnie od stylu, temperatury etc.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 11:21
..no to ok, licząc niskie zużycie 13 kWh po najniższej cenie 2.1 za kWh to mamy to samo co paliwo jak nie drożej ...
Więc to co pisał arekp o mieszkaniu w bloku i ładowaniu w mieście to jest mało opłacalne a dochodzi do tego jeszcze czas ładowania...
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/05 11:33
Przy 2,1pln to jeszcze 100pln miesięcznie abonament.
Mnie wychodzi że ładując nowego T3 ma baterię 21kWh (19,7kWh netto) 10x w miesiącu do pełna na mieście:
20kWh x 10 ładowań = 200kWh
Po 2,1pln -> 420pln + 100pln abo = 520pln
Starczy to średnio na 10x80km = 800km
Czyli koszt 100km na prądzie to 65pln (lub drożej przy niższym abo lub mniejszej liczbie ładowań miesięcznie)
Czyli dla osób które nie mogą ładować w domu średnie rozwiązanie, a wyzwań z ładowaniem na mieście dużo
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/05 11:43
20kWh x 10 ładowań = 200kWh
Przyjmij bardziej 25kWh na jedno ładowanie.

SPRAWNOŚĆ ŁADOWARKI (przetwornicy) w aucie to ok. 80%.
Stąd napisałem wcześniej 13kWh a nie 10,4kWh bo za straty ty płacisz.  ;D   

Czyli dla osób które nie mogą ładować w domu średnie rozwiązanie, a wyzwań z ładowaniem na mieście dużo
Prawda z jednym "ale": ale za to czasem masz miejsce parkingowe w cenie (kilka godzin) bo te pod ładowarkami są chyba darmowe. O ile się ładują...
 
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/05 11:50
Dlatego w moim przypadku ładowałbym takiego Tiga PHEV bardzo okazjonalnie na mieście, a jeżdził większość czasu na silniku 1,5tsi co sensu by nie miało. Przez taki sposób uzytkowania były nawet pomysły Uni Europejskiej by PHEV zakazać, stanęlo na braku dopłat od samego początku.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 12:22
... UE się zorientowała że PHEV nie jest w stanie zmieścić się w normach emisji które podaje producent za które płaci a które w rzeczywistości są zdecydowanie wyższe.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/05 12:30
Szczerze to nie wiem w czym zorientowała się UE (bo nie siedzę w jej głowie) oraz co z tej orientacji wynika.
 
Wiem tylko, że jak np. w PL prąd potanieje w związku z przejściem jego wytwarzania bardziej w kierunku źródeł odnawialnych oraz poprawi się infrastruktura to i ludzie częściej będą korzystać z możliwości jazdy zeroemisyjnej bo ta będzie finalnie tańsza.

Trzymam kciuki, by to stało się jak najprędzej choć wiem, że to musi niestety potrwać.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 13:54
...to proste  :)  PHEV nie spełnia norm emisyjnych które podaje producent ... komu wychodzi spalanie na poziomie podanym przez producenta 1.6 litra/100 km ? a właśnie przy takim zużyciu jest podana emisja ... dlatego wycofano dofinansowania w niektórych krajach...


Oby Twoje słowa się ziściły też będę się cieszył ale na razie jak jest każdy widzi więc póki co trzeba spełniać parę warunków aby myśleć o zakupie PHEV-a czy elektryka a już sama cena nie zachęca.


p.s - też rozważam PHEV- a tym bardzie że się zasięg zwiększył i mam garaż pod domem ale ... jeszcze zobaczymy 😁
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/05 13:56
komu wychodzi spalanie na poziomie podanym przez producenta 1.6 litra/100 km?
Na przykład mi. Długoterminowo mam grubo poniżej 1L/100.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 14:17
...przez cały okres eksploatacji tego samochodu ? ...jaki masz przebieg ? ...to co pokazałeś to zaledwie 2200 km  :)
...żeby dane się zgadzały to ponad 80% przebiegu trzeba zrobić na bakterii.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/05 14:22
Niestety VW w odróżnieniu od BMW nie daje długookresowości "od fabryki".
Ale tak jak widać jest w całym cyklu rocznym niezmienne.

Zimą średnie spalanie długookresowe wzrasta pomału do niespełna 1L/100 a latem (gdy Tzew>10) spada nawet do 0,2L/100.

Rok do roku moja jazda zeroemisyjna to ok. 90% przebiegu.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/05 16:24
To ja się dołączam do tych którzy mają spalanie w okolicy 1 litra /100
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/05 16:47
... a jaki jest kosz ładowania Tiga na mieście na zasięg 50 km.
jak wspominałem wiele postów wcześniej, taki koszt jak różnica miedzy 0 litrów wobec 12 litrów, bo pytanie była "na mieście". Aha, brak kosztów ładowania, bo nie jeden ich nie ma.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/05 17:07
...to proste    PHEV nie spełnia norm emisyjnych które podaje producent ... komu wychodzi spalanie na poziomie podanym przez producenta 1.6 litra/100 km ? a właśnie przy takim zużyciu jest podana emisja ... dlatego wycofano dofinansowania w niektórych krajach...
z tego co pamiętam, to raczej była krytyka dofinansowania, a nie phevów - te były kupowane ze względu na moc układów hybrydowych i dopłaty; historia różnych dofinansowań rządowych nie raz odsłoniła nieskuteczność takich rozwiązań - dopłaty na hybrydy plug-in nie doprowadziły do osiągniecia celu, tylko spaczyły volumen sprzedaży - to taka historia jak z 500+ (dopłata do dzieciaka): dzietność spadła zamiast wzrosnąć... albo mieszkania dla młodych, pierwsze mieszkanie i inne zamiast poszerzyć dostęp do własnego lokalu wywołały wzrost cen nieruchomości i nabiły kasę sprzedawcom. Państwo lubi zabrać, pod pretekstem sprawiedliwej dystrybucji, a potem czasem to roztrwonić.
w PL nie było dopłat do PHEVów wobec czego te tańsze jak Tiguany były kupowane z głową, po namyśle i wg. własnych potrzeb, bez kierowania się dopłatą.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/05 17:09
Ja tam mogę się wypowiadać o stawkach jakie zapewnia mi producent auta. Na całym świecie.


https://bmw-public-charging.com/web/pl/bmw-pl/tariffs (https://bmw-public-charging.com/web/pl/bmw-pl/tariffs)


Przy czym jak napisałem wyżej, ładowanie przy ładowarce 3,7kWh nie ma sensu ze względu na czas. Przy hotelach czy halach targowych które są moimi częstymi miejscami docelowymi przy 7,2kWh miałoby to sens.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 17:11
van_dal, Wojmar ... no to jak tak eksploatujecie powyżej 80 % Tiga na baterii to Ok. ale niestety nie wszyscy mają takie możliwości ...


Cytat: Galon


link=topic=1127.msg28019#msg28019 date=1709653675
jak wspominałem wiele postów wcześniej, taki koszt jak różnica miedzy 0 litrów wobec 12 litrów, bo pytanie była "na mieście". Aha, brak kosztów ładowania, bo nie jeden ich nie ma.
l
... jakich 12 litrów ? ... czyli Ty ładujesz z ładowarek na mieście za darmo ? brak kosztów jeśli masz takie możliwości ... ale pytanie dotyczyło ładowania na mieście (ładowarki ogólnie dostępne) w przypadku mieszkańca blokowiska - więc proszę czytaj posty dokładnie...
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 17:13
Ja tam mogę się wypowiadać o stawkach jakie zapewnia mi producent auta. Na całym świecie.


https://bmw-public-charging.com/web/pl/bmw-pl/tariffs (https://bmw-public-charging.com/web/pl/bmw-pl/tariffs)


Przy czym jak napisałem wyżej, ładowanie przy ładowarce 3,7kWh nie ma sensu ze względu na czas. Przy hotelach czy halach targowych które są moimi częstymi miejscami docelowymi przy 7,2kWh miałoby to sens.


...no i fajnie  ;)  ale wydaje mi się że temat dotyczy Tiguana a tam producent nie dostarcza takich gratisów  :)
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/05 17:23
Warto jeszcze wspomnieć o dodatkowych profitach z HEV, PVEH czy EV. Bezpłatne, lub z gigantyczną zniżką abonamenty na strefy płatnego parkowania.

W Szczecinie miesięczny abonament to 50 PLN. W Koszalinie dla kontrastu również 50 PLN, ale za cały rok. Nie wiem jak w innych miastach, ale podobnie jest z autostradami, np. w Czechach, PHEV mieszczący się do (już nie pamiętam wartości, ale X5 się mi łapie) dotychczas był bezpłatny, a chyba od marca lub od kwietnia jest płatny ale ze znaczną zniżką.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/05 17:24
..przez cały okres eksploatacji tego samochodu ? ...jaki masz przebieg ? ...to co pokazałeś to zaledwie 2200 km 
...żeby dane się zgadzały to ponad 80% przebiegu trzeba zrobić na bakterii.

hm, zaczynamy od nowa. Bla, bla, bla > Dane statystyczne i badania ... wykazały, że  ... w Polsce samochód osobowy dziennie nie pokonuje (chyba - bo z pamięci podaję) nawet 40 km dystansu. W Europie gdzieś ciut więcej lub mniej. Stąd ten zasięg PHEVa ~ 50 km. Obecnie mamy tendencję do zwiększania zasięgu EV, bo co tam realne przebiegi dobowe liczy się potencjał!
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/05 17:26
...no i fajnie  ;)  ale wydaje mi się że temat dotyczy Tiguana a tam producent nie dostarcza takich gratisów  :)

Kwestia znalezienia takiego użytkownika PHEV w BMW czy Mercedesa, który nie korzysta z karty dostępowej, ale ją aktywował po zakupie auta ;-) Tym bardziej że ja po aktywacji karty już jej nie używam, gdyż auto się samo autoryzuje do słupka.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 17:29
hm, zaczynamy od nowa. Bla, bla, bla > Dane statystyczne i badania ... wykazały, że  ... w Polsce samochód osobowy dziennie nie pokonuje (chyba - bo z pamięci podaję) nawet 40 km dystansu. W Europie gdzieś ciut więcej lub mniej. Stąd ten zasięg PHEVa ~ 50 km. Obecnie mamy tendencję do zwiększania zasięgu EV, bo co tam realne przebiegi dobowe liczy się potencjał!
...ale co to ma wspólnego z tematem ładownia samochodu z ładowarki na mieście ??
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/05 17:29
... jakich 12 litrów ?
przepraszam, opacznie zrozumiałem i pospieszyłem wyjaśnić, że obecnie każde 100 km przejechanych w mieście to oszczędność 12 litrów benzyny. Tak wcześniej średniorocznie zużywał na 100 km poprzedni mój samochód. aktualny zużywa 0 paliwa na mieście.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 17:31
Kwestia znalezienia takiego użytkownika PHEV w BMW czy Mercedesa, który nie korzysta z karty dostępowej, ale ją aktywował po zakupie auta ;-) Tym bardziej że ja po aktywacji karty już jej nie używam, gdyż auto się samo autoryzuje do słupka.


... czyli na kartę z BMW ładujesz np.Tiga ? takie mało oszustwo ?
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/05 17:32
Panowie, stawki z są z czapy i nie ma co tu o nich dyskutować. Inwestycja w jedną ładowarkę do 200kWh to jakieś 170-200k PLN netto. Do tego dochodzą koszty utrzymania przyłącza - zwłaszcza kwota za stawkę mocową - i przy małym jeszcze zainteresowaniu, stawki muszą być wysokie żeby ten biznes mniej tracił.

Sytuacja na rynku zmieni się w przeciągu 5 lat, kiedy nastąpi konsolidacja sieci ładowania pod jedną dużą markę - i wtedy inwestorzy spieniężą inwestycje z nawiązką, a stawki spadną z uwagi na większą ilość aut, zwłaszcza w pełni elektrycznych.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/05 17:33
... czyli na kartę z BMW ładujesz np.Tiga ? takie mało oszustwo ?

Nie ma znaczenia co ładujesz. Karta to tylko "uchwyt bilingowy". Działa przy każdej marce. Program w BMW czy Mercedesie jest dostarczany jako white label przez Digital Charging Solutions GmbH - jak i pewnie dla innych marek jak by dobrze poszukać.


PS nie aktywujesz karty BMW czy Mercedesa bez auta. W procesie jest potwierdzenie na Infotainment.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 17:34
przepraszam, opacznie zrozumiałem i pospieszyłem wyjaśnić, że obecnie każde 100 km przejechanych w mieście to oszczędność 12 litrów benzyny. Tak wcześniej średniorocznie zużywał poprzedni mój samochód. aktualny zużywa 0 paliwa na mieście.


..porównujemy Tiguany inaczej to nie ma sensu ...i pytanie nie dotyczyło spalania a kosztu naładowania na mieście z ładowarki ...nadal nie czytasz dokładnie postów
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/05 17:36
..porównujemy Tiguany inaczej to nie ma sensu ...

Ile masz średniego spalania w mieście? To analogiczny silnik, więc mozna porównać.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/05 17:40
Panowie, stawki z są z czapy i nie ma co tu o nich dyskutować.
no raczej, ładowanie na mieście nie jest najlepszym rozwiązaniem, także dla aku. Wracamy do Tiguana III ( phevy nawet te nie wyprodukowane wzniecają żywe dyskusje  ;D ).
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/05 17:44
Ile masz średniego spalania w mieście? To analogiczny silnik, więc mozna porównać.


8,5 l/100 przy 8 km do pracy  :) wiec ładowanie na mieście nie wchodzi w grę  :)  przynajmniej ekonomicznie.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/05 17:51
...nadal nie czytasz dokładnie postów
prawda, tak mam. Dlatego jak zrozumiałem pytanie to doprecyzowałem o czym wcześniej napisałem,  z przeprosinami. Nie korzystam z ładowarek komercyjnych, szkoda czasu. Nawet jak czas korzystania z nich spadnie do 20-30 minut, a koszt będzie podobny jak dla odbiorców "domowych" to wygodniej i nadal taniej będzie rutynowo wg. mnie ładować z prywatnego gniazdka (np. w taryfie nocnej). Dlatego nie polecam plug-ina, jeżeli nie ma możliwości regularnego jego ładowania ze zwykłej sieci elektrycznej.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/05 17:55
8,5 l/100 przy 8 km do pracy
wynik bardzo dobry, w SanYntonio nie ma korków? Jak długo trwa ten przejazd i przy jakiej prędkości średniej?
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: S-Tig w 2024/03/06 09:45
Naliczyłem dwie osoby twierdzące/liczące, że ceny prądu spadną. Gratulacje Panowie, tak bezpodstawnego optymizmu dawno nie widziałem. No chyba, że to było takie nie wprost nawiązanie do taryfy powiązanej z ceną energii na giełdzie, wtedy to faktycznie jedyny moment gdy będzie można przez chwile obserwować spadki, do pary ze wzrostami.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/06 21:55
Wszystko wskazuje na to, że popyt na prąd będzie nadal rósł, więc jego cena również, wpływ na to mają też rządowe akcje regulacji cen prądu - tzn za to, że dzisiaj prąd pozornie kosztuje mniej, jutro zapłacimy realnie więcej.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: mariobravox w 2024/03/07 09:00
A jak wygląda koszt naładowania takiego Tiguana przy dzisiejszej cenie prądu z gniazdka w domu bez paneli od 0 na 100% aby zrobić potem te ok. 100km.
Rozumiem że potrzebujemy gniazdka siłowego tak?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/07 10:44
Tiguan zjada ok. 20kWh / 100km zależnie od pory roku i stylu jazdy.
Sprawność ładowania to ok. 80%.

Policz sobie.

Rozumiem że potrzebujemy gniazdka siłowego tak?
Nie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/07 11:09
wydaje mi się że temat dotyczy Tiguana a tam producent nie dostarcza takich gratisów  :)
Eeeeee, na pewno?

EDIT:
Dobra, doczytałem że BMW daje 1-szy rok w gratisie.  ;D

VW nieeeee...
Ale jak wziąć pod uwagę różnicę w cenie BMW i VW to w VW w sumie masz całe życie gratis.  ;)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/07 11:12
O,92zł za 1kWh - średnia cena w Enea w 2024 wg. portalu optimalenergy.
Taryfy uzależnione od pory dnia lub od dnia tygodnia w Enea nocna to 0,7368 zł/kWh, weekendowo-nocna to 0,5092 zł/kWh
Wystarczy przemnożyć.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/07 11:19
Ale nie chodzi raczej o aptekarskie wyliczenia. Dlatego pozwolę sobie zaproponować, że przy braku darmowego prądu, koszt przejechania w trybie EV dystansu 100 km Tiguana eHybrid wynosi między 20 a 30 zł.
Ładowanego np. w garażu lub na podjeździe ze zwykłego gniazdka sieciowego. To wygodne i tanie.
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/07 13:42
wynik bardzo dobry, w SanYntonio nie ma korków? Jak długo trwa ten przejazd i przy jakiej prędkości średniej?
... to tak na szybko  :)   z kręcenia się wkoło komina ...wiem nie ten temat  ;) 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/07 13:53
Eeeeee, na pewno?

EDIT:
Dobra, doczytałem że BMW daje 1-szy rok w gratisie.  ;D

VW nieeeee...
Ale jak wziąć pod uwagę różnicę w cenie BMW i VW to w VW w sumie masz całe życie gratis.  ;)
... tylko rok ?


...dlatego napisałem że to trochę dziwne porównanie Tiguana z BMW M5 ...
Tytuł: Odp: Odp: VW TIGUAN III ehybrid - ogólna dyskusja o modelu
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/07 14:04
Nie ma znaczenia co ładujesz. Karta to tylko "uchwyt bilingowy". Działa przy każdej marce. Program w BMW czy Mercedesie jest dostarczany jako white label przez Digital Charging Solutions GmbH - jak i pewnie dla innych marek jak by dobrze poszukać.


PS nie aktywujesz karty BMW czy Mercedesa bez auta. W procesie jest potwierdzenie na Infotainment.


... to co miałeś na myśli pisząc...


Kwestia znalezienia takiego użytkownika PHEV w BMW czy Mercedesa, który nie korzysta z karty dostępowej, ale ją aktywował po zakupie auta ;-) Tym bardziej że ja po aktywacji karty już jej nie używam, gdyż auto się samo autoryzuje do słupka.



...to karta po autoryzacji nie jest przypisana do danego samochodu i możesz na nią ładować inne pojazdy ?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/07 14:53
...tak dla porównania apetyt elektryka w mieście
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/07 15:10
Czyli elektryk jakieś 17 kWh/100km, przy wolniejszym tempie, więcej chyba stał więcej w korkach. Jeżeli to aktualne dane-początek marca, to jazda za około 17~25 złotych za 100km dystansu. Taniej niż phevem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/07 17:41
Mave strasznie wolniutko ten elektryk jedzie ,ciekawe jakie będzie zużycie przy średniej ok 35 km/h
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/07 19:58
...to karta po autoryzacji nie jest przypisana do danego samochodu i możesz na nią ładować inne pojazdy ?

Karta generalnie jest przypisana do użytkownika - billing - który płaci, a do kontraktu przypisujesz pojazd przy pierwszej aktywacji karty dla uzyskania bezpłatnego abonamentu przez pierwszy rok.

Nie zgłębiałem jeszcze tematu bardziej, bo moim zdaniem, przy moim konkretnie aucie z tak wolną ładowarką, ładowanie publiczne jest bez sensu.

Ale cały proces nazywa się Plug&Charge i nie wymaga użycia później kart RFID czy aplikacji.

Ale tak, po aktywacji mojej karty, z mojego abonamentu i na mój koszt ładowaliśmy Teslę po stawkach z mojego abonamentu.




PS https://www.youtube.com/watch?v=pdDyJV615rg (https://www.youtube.com/watch?v=pdDyJV615rg)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/07 20:43
Z tego co znalazłem, Plug&Charge jest też dostępne w kompatybilnych VW.

https://www.volkswagen.pl/pl/connected-car/we-charge.html/__layer/layers/vx/plug-and-charge/master.layer
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/08 09:59
Czyli elektryk jakieś 17 kWh/100km, przy wolniejszym tempie, więcej chyba stał więcej w korkach. Jeżeli to aktualne dane-początek marca, to jazda za około 17~25 złotych za 100km dystansu. Taniej niż phevem.
... no tak, pod warunkiem że nie ładowany na miejskiej ładowarce  ;) 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/08 10:05
Mave strasznie wolniutko ten elektryk jedzie ,ciekawe jakie będzie zużycie przy średniej ok 35 km/h
... takie warunki były w mieście a to jego główne miejsce użytkowania) dlatego tak wolno, przy prędkości 110 km/h na każdy przejechany kilometr z zasięgu znika 1,5 km  :(  więc i zużycie zapewne podobnie się zmieni ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/08 10:14
Karta generalnie jest przypisana do użytkownika - billing - który płaci, a do kontraktu przypisujesz pojazd przy pierwszej aktywacji karty dla uzyskania bezpłatnego abonamentu przez pierwszy rok.

Nie zgłębiałem jeszcze tematu bardziej, bo moim zdaniem, przy moim konkretnie aucie z tak wolną ładowarką, ładowanie publiczne jest bez sensu.

Ale cały proces nazywa się Plug&Charge i nie wymaga użycia później kart RFID czy aplikacji.

Ale tak, po aktywacji mojej karty, z mojego abonamentu i na mój koszt ładowaliśmy Teslę po stawkach z mojego abonamentu.




PS https://www.youtube.com/watch?v=pdDyJV615rg (https://www.youtube.com/watch?v=pdDyJV615rg)
...teraz rozumie ...czyli tylko abonament jest bezpłatny (na rok) a za ładowanie płacisz ... OK, więc to też nie zmienia faktu nieopłacalności ładowania na mieście będąc mieszkańcem bloku  :)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/08 10:31
Abstrahując od polityki ...
Dobrym podsumowaniem naszych rozważań jest wypowiedź Pani minister Klimatu i Środowiska Anity Sowińskiej :-)
https://youtube.com/shorts/eFDGlTqnk7Q?si=piRbJhxQi3YsyuwI (https://youtube.com/shorts/eFDGlTqnk7Q?si=piRbJhxQi3YsyuwI)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/08 14:35
...teraz rozumie ...czyli tylko abonament jest bezpłatny (na rok) a za ładowanie płacisz ... OK, więc to też nie zmienia faktu nieopłacalności ładowania na mieście będąc mieszkańcem bloku  :)

Przy ładowarce 11kWh w nowym modelu, akumulator Tiguana, nie chce mi się szukać, załóżmy 20kWh, naładujesz za 37,4 PLN w ciągu około 2 godzin i przejedziesz na tym powiedzmy 100km (zużycie nowego według WLTP 17,3kWh).

Do tej ceny, według cennika VW musisz dodać koszt miesięczny na poziomie 13,99PLN w ofercie VW która zapewnia ładowanie AC w cenie 1,87kWh.

Jak dla mnie to całkiem sensowna oferta. Tym bardziej, że przy napędzie Hybrydowym możesz liczyć na zniżki przy parkowaniu, więc koszt abonamentu za ładowarki pewnie z nawiązką się zwróci z tego tytułu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/09 11:46
...u nas tylko elektryki mają ulgi parkingowe  :)
...trzeba jeszcze doliczyć różnice w cenie zakupu autka ...
...ale ok , daje to jakieś rozeznanie  ;)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/09 12:31
trzeba jeszcze doliczyć różnice w cenie zakupu autka
Niekoniecznie TRZEBA. Owszem, można.
Niektórzy wybierając model, rodzaj napędu etc. nie kierują się wyłącznie kalkulatorem.
Niektórzy wybierają samochód tak jak garderobę (to mi się podoba a tamto nie) albo danie w restauracji (na to mam chęć a na tamto nie).
Nie każdy jest taryfiarzem.
Dla niektórych samochód to tylko dupowóz.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/09 14:52
...u nas tylko elektryki mają ulgi parkingowe 
Nie do końca prawda. Ulgi mają auta, które spełniają określone normy, phev-y je spełniają.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/09 14:56
...trzeba jeszcze doliczyć różnice w cenie zakupu autka ...
Można policzyć ale raczej i tak wyjdzie, że lepiej nowego nie kupować, taniej zostać przy starym.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/09 17:21
Nie do końca prawda. Ulgi mają auta, które spełniają określone normy, phev-y je spełniają.
...u nas nie spełniają ...
tylko elektryki parkują za free...


Zgodnie z art. 13, ust. 3 pkt 1 lit. e znowelizowanej ustawy, od opłat za postój pojazdów samochodowych na drogach publicznych w strefie płatnego parkowania zwolnione zostały pojazdy elektryczne. Przepis precyzuje, że muszą to być pojazdy spełniające wymogi definicji zawartej w Ustawie o elektromobilności i paliwach alternatywnych, czyli wykorzystujące do napędu wyłącznie energię elektryczną akumulowaną przez podłączenie do zewnętrznego źródła zasilania.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/09 17:40
Niekoniecznie TRZEBA. Owszem, można.
Niektórzy wybierając model, rodzaj napędu etc. nie kierują się wyłącznie kalkulatorem.
Niektórzy wybierają samochód tak jak garderobę (to mi się podoba a tamto nie) albo danie w restauracji (na to mam chęć a na tamto nie).
Nie każdy jest taryfiarzem.
Dla niektórych samochód to tylko dupowóz.
...fakt zawsze wybieram pojazd który mi się podoba, ale ... kalkulator nie jest istotny kupując samochód na firmę, ale kupując prywatnie, kosztów nigdzie nie odliczysz ...i budżet rodzinny nie zawsze jest z gumy i różnice w cenie można wydać w ciekawszy sposób ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/09 19:02
Nie do końca prawda. Ulgi mają auta, które spełniają określone normy, phev-y je spełniają.

Niestety wszystko zależy od gminy. SPP są w ich lokalnej dyspozycji, więc nie ma tu jednolitości.

Jak pisałem wcześniej, PHEV w:

- Szczecinie ma ulgowy abonament 50 PLN/miesiąc - w porównaniu z normalną opłatą za strefę A w wysokości 240 PLN/miesiąc dla całej SPP lub 360 PLN/rok za konkretną ulicę zgodną z miejscem zamieszkania

- Koszalinie 50 PLN/rok - w porównaniu do 250 PLN/miesiąc dla wszystkich lub 150 PLN miesięcznie dla posiadaczy Koszalińskiej Karty Mieszkańca; w obu przypadkach dla całej SPP
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/09 19:23
@Mave wklejony fragment ustawy dotyczy zwolnienia z opłat, natomiast są jeszcze ulgi między innymi przysługujące phev-om, o których napisał arekp.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/09 20:24
... kupując prywatnie, kosztów nigdzie nie odliczysz ...i budżet rodzinny nie zawsze jest z gumy i różnice w cenie można wydać w ciekawszy sposób
Oczywiście na potrzeby domowe kupujesz takiego jaki ci jest (powiedzmy) potrzebny i na jakiego cię stać. To oczywiste i logiczne.
I kupując (konfigurując) każdy samochód trzeba ważyć chęci na możliwości.
No, chyba że się jest/było np. wszystkomogącym prezesem jakiejś spółki skarbu państwa.  ;)

Ale możliwości finansowe to nie to samo co "opłacalność". A twoje rozważania trąciły kalkulowaniem opłacalności co w odniesieniu do pojęcia "budżetu domowego" nie ma racji bytu bo (najczęściej) najbardziej opłacalne jest niekupowanie auta wcale i poleganie na zbiorkomie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/09 22:43
@Mave wklejony fragment ustawy dotyczy zwolnienia z opłat, natomiast są jeszcze ulgi między innymi przysługujące phev-om, o których napisał arekp.
...proszę podaj przykłady, jakie to ulgi ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/09 22:44


Ale możliwości finansowe to nie to samo co "opłacalność". A twoje rozważania trąciły kalkulowaniem opłacalności co w odniesieniu do pojęcia "budżetu domowego" nie ma racji bytu bo (najczęściej) najbardziej opłacalne jest niekupowanie auta wcale i poleganie na zbiorkomie.

... a do dlaczego ? jakiś zakup jest bardziej opłacalny a inny mniej ...
...dziwne to Twoje rozumowanie,  wydaje mi się że porównujemy napęd spalinowy z napędem PHEV a nie z komunikacją miejską...
...masz Tiga prywatnie ?
...u mnie nie opłaca się kupić PHEV którego różnica w cenie wyrówna się po 6-7 latach wolę kupić z  tradycyjnym silnikiem i z lepszym wyposażeniem  ;)  w niższej cenie i nie kombinować z ładowaniem czy odłączanie klimatyzacji  :)  aby zwiększyć zasięg parę kilometrów ....
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/09 23:07
@Mave przecież post wcześniej zostały opisane, w innych strefach płatnego parkowania też są...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/09 23:14
u mnie nie opłaca się kupić PHEV którego różnica w cenie wyrówna się po 6-7 latach
A jak to zostało policzone? W moim wyliczeniu ta różnicą w cenie wyrownała się w 1 miesiąc od zakupu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/09 23:16
@Mave przecież post wcześniej zostały opisane, w innych strefach płatnego parkowania też są...
... nie mieszkam w żadnych z tych dwóch miast

...wcześnie też napisałem że nie ma takich ulg u nas,  napisałeś że to nie prawda, wiec podaj jakiś przepis, ustawę która to określa.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/09 23:19
nie kombinować z ładowaniem czy odłączanie klimatyzacji
Z ładowaniem nie kombinuję. Po prostu ładuję.
A sprężarkę odłączam by nie żarła mi prądu gdy jest do niczego niepotrzebna. To raczej poprawienie babola producenta, który nie przemyślał do końca pewnych spraw.

Gdyby mnie nie było stać i na napęd, który sobie wymyśliłem i na wypas, który sobie wymyśliłem to pewnie z któregoś z tych składników bym zrezygnował.
Tyle, że to nie kalkulacja opłacalności a zasobności portfela.

Tak, samochód mam prywatnie. Zakup hybrydy był postanowiony zaraz po zakupie poprzedniego auta (Skoda Rapid TDI). Miałem benzyny, diesle i dla odmiany chciałem pojeździć PHEVem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/09 23:21
A jak to zostało policzone? W moim wyliczeniu ta różnicą w cenie wyrownała się w 1 miesiąc od zakupu.


...to dobrze liczysz  :)  i znam te wyliczenia, mnie zadawala 150 KM na napędzie na jednej osi, wszystko inne powyżej  powinno być na cztery łapy ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Mave w 2024/03/09 23:30
Z ładowaniem nie kombinuję. Po prostu ładuję.
A sprężarkę odłączam by nie żarła mi prądu gdy jest do niczego niepotrzebna. To raczej poprawienie babola producenta, który nie przemyślał do końca pewnych spraw.

Gdyby mnie nie było stać i na napęd, który sobie wymyśliłem i na wypas, który sobie wymyśliłem to pewnie z któregoś z tych składników bym zrezygnował.
Tyle, że to nie kalkulacja opłacalności a zasobności portfela.

Tak, samochód mam prywatnie. Zakup hybrydy był postanowiony zaraz po zakupie poprzedniego auta (Skoda Rapid TDI). Miałem benzyny, diesle i dla odmiany chciałem pojeździć PHEVem.
...czyli miałeś taką koncepcje, chęci i warunki ale ....nie każdy tak ma i to należy uszanować, moim zdaniem,  mam motocykl w cenie Tiga ale to zabawka i jego zakup i eksploatacja nie musi się opłacać  :)  ...


p.s - na co dzień jeżdżę benzyną, dieslem, elektrykiem, wiec jakieś rozeznanie mam ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/09 23:57
nie każdy tak ma i to należy uszanować
Ależ ja to szanuję!

Chyba się niedoporozumieliśmy...
Ja nie neguję, że każdy zakup należy przekalkulować. Ja się czepiam kalkulowania opłacalności gdy kupujesz auto prywatnie, na własny użytek.
Bo jak bardzo opłaca się wziąć (kupić) szyberdach? Albo skórzane fotele automatyczne? Albo lakier metalik zamiast podstawowego białego? Albo innych felg za dopłatą? Albo kardamona?

Miałem wystarczającą zasobność portfela więc kupiłem Tiga PHEV Elegance z dodatkami które uznałem za fajne/przydatne ale bez zbytków.
Miałbym grubszy to może kupiłbym beemkę albo Lexusa. Miałbym chudszy to szukałbym czegoś tańszego (może i nie PHEVa).
Ale w każdym razie nie mówiłbym o opłacalności bo IMHO ta dotyczy tylko zakupów aut na cele zarobkowe.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/10 10:04
...wcześnie też napisałem że nie ma takich ulg u nas,  napisałeś że to nie prawda, wiec podaj jakiś przepis, ustawę która to określa.
czyli zwrot "u nas"  nie dotyczył obszaru naszego kraju, tylko konkretnego miejsca. Ok. Aczkolwiek wkleiłeś fragment ustawy i to jeszcze dodatkowo wzmocniło nie tylko moje przekonanie, że dyskutujemy na forum o rozwiązaniach w sensie szerszym - w PL.  Rozumiesz zatem, że nie mogę spełnić Twojej prośby, nie tylko dlatego, że  nie wiem do jakiego miejsca się odnosimy, ale dlatego, że takową kwestie reguluje się ustawami dla całego kraju, a prawo miejscowe w zależności od upoważnienia wynikającego z ustawy konkretyzuje kwestie na mniejszym obszarze administracyjnym. Co do reszty to już wyjaśniłeś, że ulg na tym obszarze nie ma.
...to dobrze liczysz    i znam te wyliczenia, mnie zadawala 150 KM na napędzie na jednej osi, wszystko inne powyżej  powinno być na cztery łapy ...
...u mnie nie opłaca się kupić PHEV którego różnica w cenie wyrówna się po 6-7 latach wolę kupić z  tradycyjnym silnikiem i z lepszym wyposażeniem    w niższej cenie i nie kombinować z ładowaniem czy odłączanie klimatyzacji    aby zwiększyć zasięg parę kilometrów ....
Skoro swojej nie przedstawiłeś, to ja rozwinę moją kalkulację - jest bardzo prosta: różnica w cenie między Tiguanem 2.0 TSI 190Km a Tiguanem eHybrid wynosiła wówczas kilkaset złotych, droższy był z napędem hybrydowym. Ponieważ drugie zatankowanie Tiga miałem po 3 miesiącach od pierwszego, które odbyło się w dniu odbioru z salonu, a wcześniej SUV-em 2.0 157KM tankowałem minimum 2 razy w miesiącu, to miesięczna oszczędność wyniosła około 600-700 złotych, tak jest do dzisiaj - to mniej więcej ta różnica w cenie z pierwszego miesiąca. Ciekawa sytuacja pojawiła się w zeszłym roku, bo VW tak ustawił ceny Tiguanów, że eHybrid był jedynie droższy od 1.5 150Km, w wersjach elegance i r-line, wszystkie pozostałe wersje benzynowe i diesel były droższe od pheva. Dlatego mam nadzieję, że Tiguan III będzie podobnie wyceniany.
Wracając do rzuconej kwestii upływu ~ 6 lat do skompensowania różnicy w cenie, to jeżeli ktoś racjonalnie przyjmuje sobie, że żadna mocniejsza wersja nie jest potrzebna i warta wydatku, to rozważania o tej droższej, a  mocniejszej wersji stają się czystą argumentacją przekonywującą jedynie siebie samego. Natomiast jeżeli jednak trzeba poszukać argumentu, aby mieć wóz trochę inny, o szerszych możliwościach i trzeba sobie te ubywających kilka tysiączków z portfela jakoś wytłumaczyć, to są subiektywne możliwości, ale nijak nie odnoszą się one do kompensacji po latach różnicy w cenie. Na przykładzie choćby Tiguana, wersje mocniejsze będą po zakupie tylko bardziej kosztowne na co dzień i na lata. Z wyjątkiem eHybrid, tutaj bowiem koszty paliwa i serwisu w pierwszych latach niwelują szybciutko różnicę dla podstawowych wersji wyposażenia, a dla wymienionych wyżej dają "oszczędności" od wyjazdu z salonu. Nieznaną pozostaje oczywiście kwestia wytrzymałości akumulatora i innych podzespołów dotyczących elektrycznego napędu, ale póki co, nie czytałem o takich problemach z hybrydami VW, a te są na rynku dekadę?
mnie zadawala 150 KM na napędzie na jednej osi, wszystko inne powyżej  powinno być na cztery łapy ...
mnie też zadowala jedna oś, choć z innymi parametrami (jestem spokojną, cichą owieczką, która potrafi uciec wyjącemu wilczkowi - skoro o łapach) a nawet więcej > cieszy, bo nie muszę wozić kolejnego żelastwa. Jest ciszej i mniej obaw o naprawy. Natomiast czy wszystko ponad 150KM powinno mieć 4 łapy, np. 157Km? to mocno dyskusyjne. Kiedyś były świetne 4x4 Fiaty Panda, sprawdzały się w górskim terenie, krętych ścieżkach i na wąskich traktach leśnych, w miejscach gdzie inne porządne i mocne-wielosetkowe KM nie dawały rady, ile Pandy miały mocy nie pamiętam, może 55 KM? Zastanawiające.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/10 10:55
Trochę czepiamy się niestety i łapiemy za słówka.
Ja osobiście podobny mam pogląd że przy 150KM jedna oś to standard, przy okolicach 200KM efektywniej jest przy 4x4 ale oczywiście nie jest to przymus. Jestem zdziwiony dlaczego VW przy mocniejszej eHybrid tej koło 270KM nie dał 4x4, aż się prosi, bo trudno będzie chwilowo przenieść taką moc efektywnie na jedną oś przy tej masie auta niestety.
I tutaj również przykład od bezpośredniej konkurencji Hyundai Tucson PHEV 4WD 265KM, konkurencja ma 4x4 !!!
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/10 14:32
Też uważam, że w naszych Tigach PHEV powinien być napęd 4x4. Bezdyskusyjnie.

A to, że nie dali go w T3 uważam za błąd wręcz haniebny.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/10 15:00
Ja na niemieckiej stronie kilka razy sprawdzałem dane techniczne bo nie chciałem uwierzyć że mocniejszy nie ma 4x4, w sumie nie widze za dużej różnicy pomiędzy dwiema mocami Tiga 3 eHybrid, główna różnica to podkręcenie silnika 1,5TSI do aż 170KM, to by tylko potwierdzało że sam VW widzi że 150KM to nie za dużo w szczególności jak dochodzi dodatkowa masa silnika elektrycznego i baterii
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/10 15:06
to by tylko potwierdzało że sam VW widzi że 150KM to nie za dużo w szczególności jak dochodzi dodatkowa masa silnika elektrycznego i baterii
Ale w żadnej wersji PHEV nie ma 150KM. Chyba, że coś mi umknęło?..
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/10 15:21
Poczytaj w konfiguratorze dane techniczne, ładnie są pokazane na vw.de (tam generalnie vw mniej kłamie bo bagażnik w niemczech ma 490 litrów :D )
Przecież oddzielnie podana jest moc układu spalinowego i elektrycznego, jedyna różnica pomiedzy wersją 272KM i 204KM to moc silnika spalinowego właśnie
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/10 15:29
OK. Podają oddzielnie bo podają - nie wiem czemu. Chyba tylko po to, by człowiek wiedział z czego się składa cały napęd.

Niemniej auto jest całością: buda, koła, zbiornik z paliwem, bateria, silnik#1+silnik#2 itd.

I tę całość napędza napęd PHEV czyli HYBRYDOWY a nie sam silnik spalinowy.

Już częściej (w moim przypadku najczęściej) zdarza się, że sam silnik elektryczny napędza całość. Zresztą sam producent nie daje takiej możliwości by sam silnik spalinowy napędzał całość...

Nie pojmuję skąd ta maniera oceniania tego napędu z perspektywy samego członu spalinowego.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/10 15:40
Chyba któryś raz o tym juz rozmawiamy, trochę to już bezcelowe.
VW nie sprzedaje jak narazie benzynowego silnika spalinowego o wiekszej mocy niż 150KM, jeśli ktoś chce więcej mocy, a nie chce Diesla to niestety obecnie jest SKAZANY na PHEV nawet jeśli nie ma go gdzie ładować w domu. Wtedy taki rozładowany PHEV nie będzie jeździł tylko na silniku elektrycznym, a bardziej jak klasyczna hybryda (trochę podobnie do Toyoty?).
W takiej sytuacji informacja jaki jest tam silnik spalinowy jest kluczowa. PHEV wtedy przyspiesza zamiast 9s (dla 1,5tsi) to 8s (dla PHEV) więc oczywiscie lepsza jest dynamika.

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/10 15:53
Wtedy taki rozładowany PHEV
To po co go rozładowywać? To tak samo celowe jak wyjeżdżanie do zera paliwa ze zbiornika.

PHEV wtedy przyspiesza zamiast 9s (dla 1,5tsi) to 8s (dla PHEV)
Nigdy (przez dwa lata) nie miałem takiej sytuacji by przyspieszenie w moim T zauważalnie spadło.
Ani w mieście ani w dłuższej trasie.

Nie wiem o czym piszesz.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/10 16:22
Ja się poddaję, a jestem cierpliwy człowiek. Chyba że nie potrafię przekazać jasno swoich myśli.
Ad 1.
Jeśli przez kilka miesiecy nie będę podłączał PHEV do gniazdka bo nie mam gdzie, a jednocześnie cały czas nim jeździł to raczej niewiele km zrobię na prądzie (dla przypomnienia VW nie ma mocniejszej benzyny niż 150KM)
Ad 2.
Porównuję 1,5tsi 150KM (9s do 100km/h) do PHEV 204KM (8s do 100km/h) nikomu nic nie spada he he, ani Tobie ani mam nadzieję i mnie.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/10 16:31
Ad. 1. Nawet wtedy możesz mieć baterię naładowaną w dowolnym stopniu (wiesz że można ładować baterię z silnika spalinowego?). Już 20% (a może i mniej) wystarczy, by w razie potrzeby mieć do dyspozycji pełną moc i moment.
Ad. 2. 204KM w Tigu PHEV to marnotrawstwo możliwości czyli głupota producenta. Po co to? Nie wiem bo rzadko potrafię odgadnąć intencje głupców...  ;D
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/10 18:02
VW miał PHEV'a z 4-Motion w postaci conceptu Tiguan GTE Active ... w 2016 roku! Bazowało to na jednym silniku elektrycznym z przodu i drugim z tyłu.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/10 18:12
Aż się prosi by ten mocniejszy PHEV 272KM miał napęd 4Motion
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/10 18:12
VW miał PHEV'a z 4-Motion w postaci conceptu Tiguan GTE Active ... w 2016 roku!
:o O proszszsz... Nie wiedziałem. Ergo: głupota w czystej postaci.
Nie pierwsza i pewnie nie ostatnia w koncernie VAG.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/10 18:14
Ja powoli VAG spisuje na straty, przestałem w nich wierzyć
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/10 18:59
Udało mi się wygooglać ich press'a na ten temat:

https://www.volkswagen-newsroom.com/en/suv-world-premiere-the-new-tiguan-gte-active-concept-2771/the-drive-system-plug-in-hybrid-plus-all-wheel-drive-2793
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/10 20:47
No żal dupę ściska...  :(

Ciekawe co stanęło na przeszkodzie? Kasa?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/10 21:03
Zakładam że dodanie tak mocnego silnika na tył wysysało energię momentalnie. Ale nigdzie nie znalazłem na tą własną teorię potwierdzenia.

Zobacz że generalnie większość producentów na siłę dodaje silniki elektryczne na osi pojazdu. BMW dało go znów przed skrzynią biegów. Tesla w przeciwieństwie do wszystkich innych nie marnuje energii na konwersję DC (bateria) do AC (silnik), bo dali silniki DC. Pozostali pchają AC.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/10 21:06
Jestem zdziwiony dlaczego VW przy mocniejszej eHybrid tej koło 270KM nie dał 4x4
chyba z uwagi na budowę podwozia, aku jest pod kanapą w możliwie niskim położeniu, a bak w bagażniku. Brak miejsca na 4x4.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/10 21:30
Ja powoli VAG spisuje na straty, przestałem w nich wierzyć
i słusznie, trzeba mieć otwarty umysł i nie ograniczać sobie wyboru do jakiejkolwiek marki. Taki Lexus jest świetnie wykonany i ekstremalnie niezawodny, ale za technologię podobną do VW trzeba więcej zapłacić, do tego ta stylistyka ostatnich Lexusów szybko się starzeje, jest w niej coś ponad miarę, co u mnie kojarzy się z krzykliwą sztucznością. Mam dużo więcej zaufania do japończyków niż VW, i co zrobiłem...wydałem na Tiguana. VW jest zatem u mnie na okresie próbnym.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/11 00:00
Zakładam że dodanie tak mocnego silnika na tył wysysało energię momentalnie. Ale nigdzie nie znalazłem na tą własną teorię potwierdzenia.
Nie gniewaj się ale to dość durna teoria więc może dlatego?  ;)   


Pozostali pchają AC.
Silniki AC (a właściwie to EC) nie mają komutatorów. Są mniej awaryjne i żywotniejsze.
 
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/11 00:05
Brak miejsca na 4x4.
Sądzę, że jakby bardziej pokombinowali (a może chcieli) to coś by wymyślili.
Ale najprościej (czytaj: najtaniej) jest pójść na łatwiznę.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/11 00:23
Co ciekawe PHEV w Audi Q5 (na szybko zerknąłem) jest w oparciu o silnik 2,0tsi i ma 4x4 :) czyli się da w grupie VAG ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/11 07:56
Nie gniewaj się ale to dość durna teoria więc może dlatego?  ;)   

Gdybyś był producentem tak bardzo w du* względem reszty rynku, wypuszczałbyś auto z zasięgiem el. 25km według WLTP, czyli realnie jeszcze mniejszym?

Silniki AC (a właściwie to EC) nie mają komutatorów. Są mniej awaryjne i żywotniejsze.

Jeżeli to są argumenty ZA, to brawo nieudacznicy, którzy zamiast walczyć o rynek, obierają drogą na ścianę ;-) Bo VW nawet do ID ładuje AC.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/11 08:49
wypuszczałbyś auto z zasięgiem el. 25km według WLTP
A inne dane? Jaka pojemność baterii?
Bo jeśli na podstawie ograniczonego do tylko 25km zasięgu wykombinowałeś teorię o silniku wampirze albo napędzie czarnodziurowym to...
ktoś się na lekcjach fizyki nie przykładał zanadto.  ;D

Ale ja uważam, że stosowanie silników AC nie jest błędem. Błędem może być stosowanie kiepskich przetwornic DC -> AC.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/11 09:00
Masz realny zasięg swojego Tiguana. Dodaj drugi, w dodatku mocniejszy silnik. Ile km spodziewasz się zrobić? ... z baterią o pojemności 12,4 kWh, było w pressie którego linkowałem - ktoś tu się nie przykłada do czytania ;-)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/11 09:34
Dodaj drugi, w dodatku mocniejszy silnik. Ile km spodziewasz się zrobić?

Dokładnie tyle samo!
No, elou! A co ma ilość silników do zasięgu?!!

Błagam!  :o

Wskazówka:
By przemieścić ciało o masie x z punktu A do punktu B należy wykonać pracę zużywając określoną ilość energii. Kropka.     
 Pytanko: od czego zależy ilość tej energii?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/11 10:16
Wcześniej tego nie zrobiłem ale teraz poczytałem ten artykuł. I tak:
1. silnik na tylnej osi: 85kW (napęd podstawowy), na przedniej osi: 40kW (napęd dodatkowy), razem: 125kW. Dla porównania obecnie: 115kW.
2. w artykule stoi, że PLANOWANY zasięg to 20 mil. A 20 mil to tak jakby ciut ponad 32 km a nie 25.

Szacowane przyspieszenie koncepta: 6,4 s do 100km/h. Obecnie to 7,5 s.
Może uznano, że ta 1 s niewarta takiego komplikowania?
IMHO - błąd.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/11 10:56
A może to zwykłe pozycjonowanie produktu, bo tak jak pisałem w Audi jest zupełnie inny PHEV w Q5 z 4x4
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/12 17:16
Widzieliście już polski cennik tej słabszej hybrydy ? To lepiej nie oglądajcie bo u niemca mocniejsza jest tańsza .
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/12 20:05
A we no podlinkuj...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/12 21:11
Mocniejsza jest tańsza od jakiej wersji?

Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Wojmar w 2024/03/12 21:26
Już nieaktualne . Albo coś pozmieniali ,albo ja źle popatrzyłem.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/13 04:06
Nie wiem co znaczy "mocniejsza" wersja, bo wyboru nie ma, ale jak sobie wyklikałem co dziś bym miał na liście wymagań, to mi wyszło prawie trzy stówki za VW  :o
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/13 09:18
@arekp są 2 wersje Tiguana 3 eHybrid (w DE są chyba w prawie każdej wersji wyposażenia dostępne), ale nawet w polskim cenniku są już dwie 204KM i 272KM, w naszym pojawiły się następująco:
 
- wersja Elegance 1,5 eHybrid 110kW/150KM + elektryczny 85kW/115KM -> łącznie 150kW/204KM (Cena 212 290 pln)

- wersja R-Line 1,5 eHybrid 130kW/177KM + elektryczny 85kW/115KM -> łącznie 200kW/272KM (cena 227 190 pln)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/13 09:23
No chyba nie powiesz, że wersja mocniejsza tylko w R-ce jest?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/13 10:14
W konfiguratorze PL na dzień dzisiejszy tak jest
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/13 10:18
Ale na dzień dzisiejszy PHEVa (a o nim gadamy) w konfiguratorze wcale nie ma...
Albo ja ślepy jezdem.  8)
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/13 10:23
Jest,
ja dzis konfigurowałem na stronie vw.pl
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/13 10:30
@Kabe thx. To moja cena z konfiguratora dotyczyła słabeusza ;-) Aż strach pomyśleć ile by mi wyszło z tym mocniejszym.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/13 10:31
@van_daal https://www.volkswagen.pl/pl/konfigurator.html

Moja konfiguracja: VHPYW9N9
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/13 10:32
Ale na dzień dzisiejszy PHEVa (a o nim gadamy) w konfiguratorze wcale nie ma...
Albo ja ślepy jezdem.  8)

Konfigurator jest skopany. Są dwie ścieżki i w jednej się pojawia, w drugiej nie. Sam nie wiem jak mi się w końcu udało doklikać.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/13 10:45
U mnie od dziś jest:
Menu -> Modele i konfigurator -> Konfigurator -> Nowy Tiguan
nie wiem jaka jest inna droga do konfiguratora ...
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/13 10:50
Dobra, faktycznie jest babol.
Filtrowanie po paliwie dla PHEVa daje tylko Touarega.
Ale jak się wejdzie w T3 to dla Elegance jest PHEV tylko 204 KM a dla R-line jest tylko 272 KM.

Kurvies...ny!  >:(
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: van_daal w 2024/03/13 11:04
No to tak: gdybym kupował dziś to moja konfiguracja:
1. Elegance 245kPLN+ [VJSJDMG5]
2. R-line 253kPLN+ [V2HX2FQD]

Z tych dwóch wybrałbym Elegance bo ma wydłużoną gwarancję (czemu w R nie ma? Babol?) i lepszy wypas.
Silnik po gwarancji do mapowania -> będzie mocniejszy. Przed gwarancją może da się boxa?...

Ciekawe jakie upusty dilerów. Może za rok - dwa będą też fabryczne?
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/13 11:27
Pakiety przeglądów w takich cenach to chyba kogoś pogięło:
48 miesięcy lub 60.000km = 9.000pln
48 miesięcy lub 120.000km = 16.600pln
WOW
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/13 11:37
[Mod: usunięto CAŁKOWICIE ZBĘDNY cytat]

Ta. Tym bardziej, że znów przedłużona gwarancja całkiem tania w porównaniu z tymi kwotami.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/13 11:43
Niedawno takie pakiety były u VW w przedziale 1000-4000pln żadna inflacja i wzrost kosztów tego nie tłumaczy
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: arekp w 2024/03/13 11:46
[Mod: tu też usunięto CAŁKOWICIE ZBĘDNY cytat]

VW chce być jak BMW ;-) U mnie pakiet serwisowy był dość tani, ale przedłużenie gwarancji +3 lata to już 22,5k PLN - przy czym pół roku przed moim zamówieniem, ten sam pakiet był o połowę tańszy.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/13 16:46
Ciekawe jakie upusty dilerów. Może za rok - dwa będą też fabryczne?
Stawiam, że tak. W końcu skończą się dopłaty do phev-ów w Europie, a i zainteresowanych tym napędem będzie ograniczona grupa, przynajmniej u nas, gdzie pierwsza reakcją na odpowiedź co pod maską  jest często "diesle jeżdżą taniej". To jest dogmat. 💪🙃
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/13 17:53
Ale to są 2 różne grupy odbiorców najczęście i żadne argumenty nie przekonają ani jednych ani drugich. Dla mnie akurat głośność diesla, dźwięk jaki mu towarzyszy podczas jazdy, dzwięk i kultura podczas odpalania + Start/Stop, dla mnie uniemożliwiają zakup, za to PHEV jak najbardziej tyle że nie mam jak ładować ... dlatego czekam ewentualnie na 2.0tsi ale poważnie rozważam też konkurencję nawet "swoją" czyli Audi
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/13 21:27
Mamy to. Konsekwentnie do konfiguratora Tiguana II, także nowy w wersji PHEV 204KM jest tańszy od TDI 193KM. Na tej podstawie możemy się spodziewać, że wersja słabsza 2.0 TSI będzie droższa od eHybrid 204 KM, ale różnica będzie symboliczna. Kolejna wersja tego TSI będzie droższa od eHybrid 272KM.

Zauważam, że Tiguan III eHybrid 204KM, ma te same parametry siników: cieplny 150KM i elektryczny 115KM, co Tiguan eHybrid II, ale już moc systemowa to odpowiednio 204 do 245 KM. We wszystkich 3 wersjach eHybrid silnik elektryczny ma te same dane techniczne.
Zatem >
Silnik po gwarancji do mapowania -> będzie mocniejszy. Przed gwarancją może da się boxa?...
może być całkiem niegłupie.


Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Galon w 2024/03/13 21:44
Ale to są 2 różne grupy odbiorców
\
oczywiście. Tyle, że bardziej mentalne niż właściwie rozpoznające swoje potrzeby. Znam kilka wspaniałych "diesli", które jeżdżą przede wszystkim w korkach, na krótkich dystansach, a czasem (nie codziennie, nie co weekend) w trasach. Mniemam, że te trasy są bardzo ważne, ważniejsze od narzekań na włączanie się trybu wypalania DPF i inne.
Tytuł: Odp: Tiguan eHybrid - wątek ogólny o samochodzie i technologii PHEV
Wiadomość wysłana przez: Kabe w 2024/03/13 21:59
W DE dla Elegance jest tak:
- 1,5 eTSI 150KM = 45.910€
- 2,0 TDI 150KM = 48.340€
- 1,5 eHybrid 204KM = 53.525€
- 2,0 TDI 4Motion 193KM = 53.925€
- 1,5 eHybrid 272KM = 55.725€


Benzyna 2.0 190KM 4Motion zazwyczaj jest tańsza niż Diesel 190KM 4Motion, jeśli dobrze pamiętam


@Galon mentalności nie zmienisz, wiem to po sobie, nie chcę mieć Diesla nawet jak by to było opłacalne, a robie 80% kilometrów na trasie ...